Цви Хейфец: «Россия фактически стала нашим соседом»

Беседу ведет Михаил Эдельштейн 28 апреля 2016
Поделиться

Двенадцать лет назад назначение его послом Израиля в Великобритании вызвало скандал. Сейчас он считается одним из самых успешных и эффективных израильских дипломатов. В прошлом году Биньямин Нетаньяху долго не мог решить, направить его в Пекин или в Москву. На вопросы корреспондента «Лехаима» отвечает посол Израиля в России Цви Хейфец.

Михаил Эдельштейн → Вы рижанин, но родились в Томске. Как ваша семья оказалась в Сибири?

Цви Хейфец ← Моя мать родилась в Берлине, потом переехала в Латвию. В 1940 году она однажды утром увидела танки на улице — пришла новая власть. Моего деда арестовали за контрреволюционную сионистскую деятельность и расстреляли, а все имущество национализировали. Некоторое время назад я нашел этот документ — приговор «тройки» с припиской «приведено в исполнение». После расстрела деда его семью посадили на поезд и выгрузили в Сибири, в каком‑то маленьком селе. Отца тоже выслали из Риги в Сибирь, там он познакомился с моей матерью. После 16 лет ссылки они смогли переехать в Томск, где родился я, а еще через 10 месяцев родители получили разрешение вернуться в Латвию. Отец был экономистом, он стал работать замдиректора крупного химического завода. А в 1971 году мы репатриировались в Израиль и опять начали жизнь на новом месте с нуля.

МЭ → В одном из своих интервью вы говорили, что с юности хорошо помните, что такое антисемитизм. Рига в то время была таким антисемитским местом?

ЦХ ← В те времена Латвия по уровню антисемитизма ничем не отличалась от других советских республик. Когда я был послом в Лондоне и мы начали активно бороться с антисемитизмом, я сказал своей команде — а они все были коренными израильтянами: «Ребята, к сожалению, у меня есть одно преимущество перед вами: для вас антисемитизм — это теория, а я реально помню его в двух видах, государственном и уличном». Государственный — моя сестра, которая очень хорошо окончила школу, не могла поступить ни в один вуз. А уличный — мне приходилось почти каждый день драться во дворе. Играете в футбол, стоишь на воротах, пропускаешь гол: «Эх ты, жид!» Удачный день — это когда ты побил, неудачный — когда тебя. Кстати, я уже несколько месяцев в Москве и могу сказать, что сейчас ситуация совсем другая: на государственном уровне антисемитизм вообще не ощутим, а на бытовом его гораздо меньше, чем в Европе.

МЭ → Вы ездите в Ригу?

ЦХ ← После того как Латвия стала независимой, я был там несколько раз. Я очень люблю Ригу. Конечно, там тоже многое изменилось, и изменилось к лучшему. Для меня Рига до сих пор родной город, по которому я хожу и вижу: здесь был завод деда, здесь была его пекарня, а вот места моего детства. Меня назначили почетным консулом Латвии в Израиле, но в последний момент я улетел послом в Лондон. А так это был бы мой первый дипломатический пост после работы в голландском посольстве в Москве в 1989‑м.

МЭ → Трудно ли было адаптироваться в Израиле?

ЦХ ← Адаптация — это вопрос характера. Б‑г помог, мне было легко. Отцу, наверное, хуже, матери легче. Но мне хотелось адаптироваться. Надо еще помнить те времена. В моем классе, даже в моей школе не было ни одного русскоговорящего. Выходила одна‑единственная газетка на русском языке, «Наша страна», — и все. Ни журналов, ни телевидения, ни радио, ни театров, ни магазинов — ничего из того, что есть сегодня. Чик — прошлое отреза́ло, как гильотиной. Если ты адаптируешься — тебе хорошо, не адаптируешься — не очень.

МЭ → По статистике среди «русских» израильтян очень много внутриобщинных браков. Вы подчеркиваете, что ваша жена израильтянка в девятом поколении. Брак тоже был частью стремления к адаптации?

ЦХ ← Любовь трудно найти, сверяясь со статистикой. Но я ведь никогда не работал на «русской улице». Гимназия, армия — кругом израильтяне. Потом, когда я стал адвокатом, израильские клиенты, ивритские медиа. В русскоязычной среде — так вышло — было меньше контактов, меньше друзей.

МЭ → Служить в разведке — это был ваш выбор?

ЦХ ← Армия есть армия, там всегда решает начальство.

МЭ → Наш президент любит повторять, что бывших разведчиков не бывает. Вы с ним согласны?

ЦХ ← Конечно, согласен — умный посол всегда соглашается с президентом принимающей страны… На самом деле любой опыт помогает и накладывает свой отпечаток: и армейский, и юридический, и медийный, и предпринимательский. Все это инструменты, которые я ежедневно использую в дипломатической работе. В этом отношении действительно бывших разведчиков не бывает.

Цви Хейфец прибивает мезузу в здании посольства на Большой Ордынке. 1989

Цви Хейфец прибивает мезузу в здании посольства на Большой Ордынке. 1989

МЭ → А как вы решили стать адвокатом?

ЦХ ← Вы имеете в виду, что в то время умные люди уже стремились в хайтек?.. Помните этот анекдот: идет еврейская мама с двумя детьми, ее спрашивают, сколько им лет, она отвечает: «Врачу четыре, адвокату шесть»? Вот я поступил в полном соответствии с ним. Специализировался на бизнес‑делах: коммерческое право, международное право. Но не жалуюсь: после возвращения в 1989‑м из России я семь лет был юридическим советником премьера по вопросам СНГ. Наверное, если бы я занимался хайтеком, то так высоко не попал бы.

МЭ → Как вы оказались в Москве в конце 1980‑х, еще до восстановления дипотношений между СССР и Израилем?

ЦХ ← Мне позвонили друзья, работавшие в МИДе: «Слушай, организуется группа дипломатов для работы в Москве. Ты как?» — «Окей, когда?» — «На следующей неделе». Понятно, что в то время это было даже более романтично, чем сегодня предложение поехать в Иран.

Кстати, как раз тогда израильские дипломаты переехали — еще под флагом Нидерландов — из голландского представительства в историческое здание израильского посольства, то самое, где оно находится сейчас. Мы обнаружили, что на двери нет мезузы и решили прибить ее. И вот через 26 лет я приезжаю сюда послом. Буквально несколько дней назад нам поменяли двери — и ко мне пришли с просьбой прибить мезузу на тот же самый косяк!

МЭ → Став советником премьер‑министра, вы планировали строить политическую карьеру?

ЦХ ← Нет, у меня никогда не было политической жилки. Были возможности пойти в ту сторону, но я по натуре не политик. Другое дело дипломатическая служба, это я люблю и могу здесь помочь стране.

МЭ → Ваше назначение послом в Лондон вызвало в свое время волну протестов в Израиле, дело дошло до Верховного суда. В чем там была подоплека?

ЦХ ← Если какое‑то назначение в Израиле проходит тихо, значит, надо начинать беспокоиться — что‑то тут не так. А в Верховный суд может обратиться любой гражданин, с него даже денег не возьмут. Поэтому БАГАЦ так загружен. Так что ничего экстраординарного. Самое главное, что суд вынес решение в мою пользу. Я надеюсь, жизнь доказала, что он был прав. В Израиле есть традиция политических назначений, то есть «точечных» назначений на дипломатические должности некарьерных дипломатов от премьера или министра иностранных дел. Но по закону у назначенного таким способом дипломата не должно быть политических контактов, такой вот израильский парадокс. И протестовавшие утверждали, что у меня якобы были контакты с Ариэлем Шароном, дисквалифицирующие меня как возможного посла. Но Верховный суд разобрался очень быстро.

МЭ → Сейчас, когда вы сами стали карьерным дипломатом, вас не обижает, когда на ключевые посты назначают людей со стороны?

ЦХ ← Я, наверное, самый карьерный из некарьерных дипломатов в мире. Израильский закон жестко ограничивает количество политических назначений: их может быть не больше 11. И если нужно, скажем, назначить известного актера культурным атташе в Лос‑Анджелес, то единственный путь — использовать эту квоту. Вокруг этой практики постоянно идет дискуссия. Но ведь есть более успешные карьерные дипломаты, а есть менее — то же касается и политических назначений. Я был послом в Лондоне, потом в Вене (а посол в Австрии одновременно представляет государство при ОБСЕ и при венском отделении ООН) и теперь, с Б‑жьей помощью, в России. Видимо, во время каденции в Австрии мне удалось сделать для сближения двух стран что‑то такое, за что в феврале я получил одну из высших австрийских государственных наград — орден «За заслуги перед Австрийской Республикой», Большой крест I степени с золотой звездой. Передо мной его получила Ангела Меркель, чуть раньше Кофи Аннан, еще раньше — президент Эйзенхауэр.

Вручение Цви Хейфецу ордена «За заслуги перед Австрийской Республикой». 9 февраля 2016. Посольство Государства Израиль в РФ

Вручение Цви Хейфецу ордена «За заслуги перед Австрийской Республикой». 9 февраля 2016. Посольство Государства Израиль в РФ

МЭ → В свое время вы говорили, что не считаете себя «ликудником». Тем не менее почти вся ваша дипломатическая карьера пришлась на период пребывания «Ликуда» у власти.

ЦХ ← Я действительно не «ликудник», но насчет карьеры — не совсем так. Меня назначали в Лондон «ликудники» — Шарон и тогдашний министр иностранных дел Сильван Шалом, продлили мою миссию «кадимовцы» — Ципи Ливни и Ольмерт. В Вену меня посылали Либерман и Нетаньяху, а в Москву — один Нетаньяху. Кроме того, политическое назначение должно пройти утверждение полным составом кабинета министров. Так что скромно скажу, что по моей фигуре есть консенсус практически всех политических сил.

МЭ → Перед тем как вы приехали послом в Москву, было решение правительства о вашем назначении в Китай. Вам как‑то объяснили перемену участи?

ЦХ ← Китай — большой друг Израиля, и назначение в Пекин — большая честь. Но в это время начались события в Сирии, Россия фактически стала нашим соседом. Это совпало с отъездом израильского посла из Москвы, и Нетаньяху решил продлить каденцию посла в Китае и послать меня сюда.

МЭ → А не было ли у вас или у Нетаньяху опасений, что ваше прошлое — служба в разведке, потом адвокатское консультирование Владимира Гусинского — может повлиять на отношение Москвы к этому назначению?

ЦХ ← Все когда‑то где‑то служили. К сожалению, это было уже очень давно. Что до Гусинского, то Россия — цивилизованная страна, здесь понимают, что адвокат, врач и священник должны быть у каждого. Так что главное опасение было, чтобы контейнер с вещами, посланный из Вены в Пекин, остановился в нужном месте и не проехал мимо Москвы.

МЭ → Предыдущий посол Израиля в России Дорит Голендер рассказывала о напутствии, которое дала ей одна из предшественниц. С кем перед приездом в Москву советовались вы?

ЦХ ← Если бы я приехал послом уже в третью страну и не знал, что делать, — наверное, это значило бы, что со мной что‑то не в порядке. Но если говорить серьезно, я, конечно, встречался и продолжаю встречаться и общаться с огромным количеством людей, которые прямо или косвенно имеют отношение к России: и политически, и экономически, и в военной сфере.

МЭ → А вы уже представляете, что скажете своему преемнику? В чем отличие работы израильского дипломата в России от работы в Европе?

ЦХ ← Израильско‑российские отношения до начала российской операции в Сирии и после — это просто разные эпохи. И дело тут не только в Сирии, Россия снова стала важным фактором всей ближневосточной политики. В этом ее основное отличие от любой из европейских стран.

КОММЕНТАРИИ
Поделиться

Пятый пункт: бай-бай, Байден, речь в Конгрессе, AdidasRIP, Рипс, Руби Намдар

Чем отличается позиция Камалы Харрис по Израилю от позиции Байдена? Что заявил Нетаньяху в Конгрессе США? И почему компания Adidas разорвала контракт с пропалестинской моделью?Глава департамента общественных связей ФЕОР и главный редактор журнала «Лехаим» Борух Горин представляет обзор событий недели

Как хасиду добиться успеха в бизнесе? 

В Израиле, где изучение Торы субсидируется правительством и многие мужчины-харедим предпочитают учиться полный рабочий день вместо всякой другой работы, светские евреи жалуются, что такой образ жизни истощает экономику и муниципальные бюджеты. Сатмарские хасиды, напротив, придерживаются трудовой этики, восходящей к началу движения в Вильямсбурге во времена после Холокоста. Духовный лидер сатмарских хасидов того времени, раввин Йоэль Тейтельбаум, призывал своих последователей зарабатывать на жизнь

Почему израильские музеи скрывают происхождение экспонатов, переданных на временные выставки за границу

Музей Израиля «не мог проигнорировать протесты, демонстрации и враждебность в отношении Израиля. Мы колебались, когда получили просьбу одолжить картину Рубенса. Это большая и важная работа. И это было впервые, когда мы колебались по поводу предоставления своей картины. Мы понимаем, что в нынешней ситуации обязаны защищать свои коллекции: это сказано и в Законе о музеях Израиля. Поэтому решили пойти на компромисс, при котором о происхождении картины не будет сказано в этикетке на выставке, но будет указано в каталоге, как это делается обычно»