Стивен Спилберг: «Первые цифры, которые я смог разобрать, — это была сделанная в Освенциме татуировка»

Беседу ведет Татьяна Розенштайн 23 августа 2016
Поделиться

После большого перерыва Cтивен Спилберг вернулся к сказочному фэнтези — жанру, в котором когда‑то любил работать. В конкурсе последнего Каннского кинофестиваля был показан его новый фильм «Большой и добрый великан», снятый по одноименной сказке британского писателя Роальда Даля. Корреспонденту «Лехаима» режиссер признался, что в ее сюжете он обнаружил параллели со своей собственной судьбой.

Татьяна Розенштайн → В последние годы вы снимали все больше исторические фильмы и социальные драмы — и снова вернулись к сказкам. Почему вдруг?

Стивен Спилберг ← В исторических картинах совсем не оставалось места фантазии, которая всегда была мне свойственна. И я очень благодарен студии «Walt Disney», предложившей мне этот проект. Я люблю сказки. Всегда любил, родители приучили меня к ним.

ТР → Читали на ночь?

СС ← И водили меня и моих сестер на картины Уолта Диснея в кино. Как я теперь понимаю, им и в голову не приходило, что сюжеты некоторых сказок ничуть не уступают фильмам ужасов, взять хотя бы творения братьев Гримм. Эти истории заметно подорвали мою психику еще в младшем школьном возрасте. У нас с сестрами даже была такая затея перед сном — мы рассказывали друг другу на ночь страшные сказки. Cоревновались, кто придумает финал пострашнее, а потом лежали в постелях и не могли заснуть. Но у сказки есть и огромное преимущество — она способна скрасить жизнь, особенно когда ребенок чувствует себя затравленным и одиноким.

ТР → Такой одинокой чувствует себя ваша героиня — девочка Софи, воспитывающаяся в детском доме. Чтение по ночам и встреча с великаном становятся для нее спасением, единственным шансом вырваться из унылой реальности. Но это же не ваш случай?

СС ← Необязательно жить в детском доме, чтобы чувствовать себя одиноким. Мой отец был увлеченным инженером. Он постоянно пропадал на работе — я его почти не видел. Наверное, поэтому в моих картинах часто отсутствуют отцы. Мама тоже была вечно занята. Она была концертирующей пианисткой, которая при этом умудрялась управлять кошерным рестораном, и вполне успешно. Наша семья постоянно переезжала с места на место, поэтому у меня не было друзей. Хотя их и не могло быть — в американской глубинке мы были единственными евреями. Меня воспитали в строгих ортодоксальных традициях — потом, правда, они сменились консервативными, а позже реформистскими, но это не меняло дела. У всех в Рождество светились лампочки на елке, а у нас был погашен свет. Все ходили в церковь по воскресеньям, а наша семья посещала синагогу по пятницам. В Санта‑Клауса нам верить запрещалось. Я замкнулся в себе, стал много мечтать — хотя не могу пожаловаться, что родители были как‑то особенно строги ко мне или фанатично соблюдали традиции. Помню, как в гости к нам неожиданно пришел раввин и нам с мамой пришлось какое‑то время продержать его за дверью — мы припрятывали некошерные продукты. Но все равно в округе нас не любили. Я рано понял, что такое антисемитизм, и с детства запомнил, что моя безопасность заканчивается, как только я выхожу за порог.

ТР → В новом фильме у вас большие кровожадные великаны издеваются над маленьким и добродушным. Это тоже ассоциация c детством?

СС ← С той только оговоркой, что меня так не подкидывали и не крутили. Но из школы я часто возвращался с разбитым носом и в крови. Ко мне приклеилась кличка Грязный еврей — так меня называли чаще, чем по имени. Поэтому в детстве я ненавидел всё, что связывало меня с еврейством, а общаясь с другими детьми, врал, что Спилберг — не еврейская, а немецкая фамилия.

ТР → Став взрослым, вы тем не менее женились на еврейке, а ваша вторая жена, чтобы вступить в брак, приняла иудаизм.

СС ← С возрастом люди становятся сознательнее, часто возвращаются к корням. Это нормально. И у меня произошло переосмысление ценностей. Когда появились дети, мне стало вдруг важно, чтобы они были воспитаны в еврейской традиции и получили еврейское образование. Мы вырастили семерых прекрасных детей и теперь растим внуков — младшая внучка родилась всего 12 дней назад. Я знал, что Кейт (Кейт Кэпшоу, вторая жена Спилберга . — Ред.) принадлежит к епископальной церкви. Но поставил ей условие. Больше года она посещала ортодоксального раввина и готовилась к гиюру. Она делилась со мной новыми знаниями и — это было неожиданностью для меня самого — я многому у нее научился. Мы соблюдаем кашрут, в Лос‑Анджелесе у нас кухня, которая отвечает абсолютно всем требованиям, молочное готовится отдельно от мясного. И дома, и в офисе — мезузы. Теперь мне это важно, я научился гордиться традицией, в которой вырос. И сейчас я думаю, что без своих корней едва ли стал бы режиссером.

ТР → Что вы имеете в виду?

СС ← Такие картины как «Мюнхен» или «Список Шиндлера» — я бы не смог их снять, если бы не вырос в традициях ортодоксального еврейства. Мои родители — иммигранты из Одессы. Они рассказывали о судьбах европейских евреев, о том, что случилось с их родными и друзьями, и эти истории были главным кошмаром моего детства, вместе со сказками братьев Гримм. Первые цифры, которые я смог разобрать, — это была сделанная в Освенциме татуировка на руке одного венгра — мне было два года. То есть, конечно, он был венгерский еврей. Я как сейчас вижу перед собой его руку. Он закатывал рукав и говорил: «Это четыре, это семь, это два. А теперь я покажу тебе фокус. Видишь шестерку?» И, повернув локоть, смеялся: «Смотри, получается девятка…»

ТР → О ком вам рассказывали родители ? Были погибшие среди ваших родных?

СС ← Конечно, дяди и тети родителей, их двоюродные и троюродные братья и сестры. Мама постоянно вспоминала друга детства — пианиста. Немцы застали его за исполнением запрещенной музыки и переломали все пальцы. На таких историях я вырос. И как только появилась возможность, я учредил фонды, деятельность которых направлена на изучение Холокоста и еврейской традиции. «Righteous Persons Foundation», в частности, создан для поддержки культуры евреев в диаспоре, а «Shoah Foundation» собирает деньги, чтобы получать информацию и записывать видеоинтервью с людьми, выжившими в Катастрофе.

ТР → В этой связи не могу не спросить: знаете ли вы, что замечательный писатель Роальд Даль, по книге которого снят фильм, был антисемитом? И не скрывал этого.

СС ← Нет, не имел представления. Я хорошо помню: в 1982 году я снимал «Инопланетянина», и как раз в этот момент книга «Большой и добрый великан» была впервые опубликована в США — я купил ее и часто читал детям. Антисемит? Знаете, меня всегда больше интересовали книги, чем их авторы. А история Даля рассказывает о наших различиях, в том и ценность — и ее, и фильма.

ТР → Сюжет «Инопланетянина» отчасти похож на историю «Большого и доброго великана»: две одинокие души, которые объединяются, чтобы спастись в жестоком мире.

СС ← «Инопланетянин» помог мне осмыслить развод родителей — я очень тяжело его переживал. Ребенок‑одиночка, маленький мечтатель, в поисках друзей — в этом сюжете действительно есть что‑то от моей истории. Наверное, для меня это вечная тема. Кроме того, я люблю работать с детьми, они мудрее взрослых и ближе к жизненной правде. Люди часто теряют свои главные ценности в процессе взросления и адаптации к окружающей среде.

КОММЕНТАРИИ
Поделиться

Как ведущие эксперты недооценили экономику Израиля

После терактов ХАМАСа 7 октября 2023 года многие инвесторы потеряли свои деньги, поскольку поставили на то, что израильская экономика не выдержит вызовов, связанных с начавшейся войной. В течение 2024 года эксперты непрерывно демонстрировали уныние относительно «обреченной», с их точки зрения, экономики Израиля. Они все ошибались. Вместо того чтобы упасть, израильский фондовый рынок в 2024 году вырос более чем на 30%. Он превзошел результаты предыдущих лет во всех основных фондовых индексах, включая NASDAQ 100, S&P 500 и FTSE 100

Реальный Трамп

Израилю предстоит активно продвигать свои интересы, а не ждать, пока «добрый дядя» Трамп решит все его проблемы. Для этого Израилю необходимо самому выработать реалистичные пути решения стоящих перед ним задач. Идеологической предвзятости или бюрократического рефлекса создавать проблемы, чтобы имитировать их решение, у администрации Трампа не будет. Как говорится, ничего личного, только бизнес

Римский межевой камень намекает на политическую проблему, описанную в Иерусалимском Талмуде

Римский межевой камень, недавно обнаруженный в Верхней Галилее, служит доказательством существования двух ранее неизвестных поселений в Северном Израиле в конце III века н. э. Этот артефакт также сообщает сведения об отношениях между местным населением и императором Диоклетианом и, возможно, подтверждает реальность некоторых проблем, описанных в Иерусалимском Талмуде