Михаил Эдельштейн Те акты правого террора в Израиле, которые произошли в последние недели, — это случайное совпадение или речь идет о каком‑то новом «тренде»?

Евгений Сатановский А может, это вовсе и не правый террор, а арабская разборка, замаскированная под нападение поселенцев. Или, еще хуже, провокация левых, подбивших каких‑нибудь арабских ребят на это дело, — запросто. Скажем, за провокациями в День Земли, 30 марта, когда никогда никого не трогавшие жители арабской деревни внезапно отправились атаковать поселенцев, стоят вполне конкретные левые активисты, в свою очередь проплаченные американскими объединениями левых раввинов. Но эти версии расследовать никто не будет. Другое дело, что ребенок действительно погиб, и, кто бы его ни убил, это должно караться смертной казнью. А против этого, как ни странно, категорически возражают арабы и левые. Вот возникла идея ввес­ти превентивные административные аресты экстремистов — и кто против? Ахмед Тиби и партия «Мерец». Неужели они так полюбили ультраортодоксов и крайне правых? Да нет, конечно, просто они понимают, что на одного больного на всю голову еврея придутся сотни арабов. А оно им нужно?

МЭ Но с нападением на гей‑парад в Иерусалиме вроде бы все ясно, никаких разных версий нет.

ЕС Ну так не лезьте со своими задницами к ортодоксам. Если вы жители Иерусалима, то должны понимать, как Иерусалим устроен. И что если вы пойдете гей‑парадом, то, достав всех до печенок, получите в конце концов кирпичом по голове или ножом в бок.

МЭ Некоторое время назад «Джерусалем пост» сообщила, что саудовский принц Аль‑Валид бин Талал собирается посетить Израиль, но саудовцы новость опровергли. Что это было?

ЕС То, что саудовцы часто общаются с израильскими политиками и спецслужбами в надежде натравить их на Иран, — это факт. То, что саудовский принц поедет в Израиль, — это бред. Все, что саудовцам надо от Израиля, они могут получить, не давая Израилю ничего. Израиль зациклен на идее удара по Ирану, Саудовская Аравия тоже в этом заинтересована. Осталось уговорить или купить тех в Израиле, от кого это зависит. Какой смысл Саудовской Аравии легализовывать эти контакты и превращаться в мишень для всех террористов, каких только можно себе представить?

МЭ Каковы плюсы и минусы соглашения «шестерки» с Ираном?

ЕС Как говорит Обама, если бы договор с Ираном не был подписан, то ядерная бомба у Ирана была бы через два месяца и тогда началась бы большая война и на Израиль полетели ракеты из Тегерана. Если он не врет для красного словца, что с Обамой бывает всю его жизнь, то это даже не катастрофа, это хуже. То есть Иран стоит в двух месяцах от атомной бомбы, а Америка не может и не хочет ничего с этим сделать. Ой как мило! Зато теперь благодаря соглашению Иран в течение десяти лет не будет доделывать бомбу — он всего лишь усовершенствует носители, ракеты, боеголовки. А бомбу доделает уже в следующей жизни, при следующем президенте Соединенных Штатов.

МЭ Израильский удар по Ирану может реально покончить с иранской ядерной программой?

ЕС Израиль не может покончить с иранской ядерной программой, он может покончить с Ираном. Для этого нужно бить не по бункерам, а по городам — провести атомную бомбардировку Исфахана, Тебриза, Шираза, Тегерана. Причем, заметьте, без конкретного повода со стороны Ирана, который официально свернул ядерную программу под гарантии мирового сообщества. Хороший ли это выход? Может ли себе Израиль это позволить? А если не может, значит, нужно не думать о бомбардировках, а дать Ирану понять, что есть красные линии, которые пересекать не надо, иначе будет плохо. А как определить эти линии, как донести эту информацию до Ирана, как наладить отношения с иранскими силовиками, с Корпусом стражей исламской революции — это уже проблема израильского руководства. Наверное, надо было делать это в конце 1990‑х — начале 2000‑х, при Хашеми Рафсанджани и Хатами, но и сейчас не поздно. Иран и Израиль должны признать друг друга ядерными державами, выйти на режим взаимного сдерживания и жить, как Америка с Советским Союзом после Карибского кризиса. Других вариантов нет.

МЭ Но Иран по степени вменяемости не Советский Союз.

ЕС Иран даже более вменяем. У Ирана больше студентов учатся в западных вузах, он гораздо глубже интегрирован в окружающий мир.

МЭ Попытки повлиять на американский конгресс, чтобы он не ратифицировал договор с Ираном, имеют смысл?

ЕС Если смысл в том, чтобы нагадить Обаме, ослабить его, то имеют. Но Обама наложит вето на решение конгресса, если оно будет не в его пользу. Конгресс сто лет назад проголосовал за перенос американского посольства из Тель‑Авива в Иерусалим — и где то посольство? Нетаньяху — слишком американец. Он верит во все эти глупости насчет американской демократии и использует — блистательно, никто лучше его этого не умеет — те рычаги, которые на самом деле не работают. Если американский истеблишмент принял решение, что ему с Ираном не справиться, менять тамошний режим он не будет, а будет договариваться — значит, это решение принято.

МЭ Соглашение Америки с Ираном невыгодно России, между тем наша дипломатия приветствует заключение договора…

ЕС Бессмысленно обсуждать, выгодна или невыгодна для России эта сделка, раз она не могла не произойти. Если не можешь повлиять на процесс, надо его возглавить. Кроме того, мы столько лет призывали снять санкции с Ирана, чтобы нагадить Америке, а теперь, когда американцы таки решили их снять, должны сказать: «Не, ребята, лучше оставьте»?

МЭ Зачем Лавров в очередной раз пригласил Халеда Машаля в Москву?

ЕС «Хамас» бродит между разными спонсорами, что сказывается на готовности этого джентльмена посетить любую столицу, в которой можно хоть каких‑нибудь денег откусить.

МЭ Любую столицу, куда его приглашают…

ЕС Со времен замминистра Салтанова «Хамас» и Машаль вполне себе легитимные партнеры для нашего МИДа. В свое время его в сирийском ресторанчике подвели за ручку к Медведеву познакомиться. Правда, с тех пор он продал Асада, но ведь затем его опять перекупили силы добра. Представьте, что у вас есть знакомая девушка по вызову — сегодня она ездит к вам, завтра к кому‑то еще, работа у нее такая. Россия, как известно, под санкциями — возможно, мидовцам доставляет некое извращенное удовольствие расширить диапазон своих контактов пусть даже за счет Машаля.

МЭ «Новая газета» описала, как ФСБ выдавливает исламистов с Северного Кавказа в Сирию. Это решение кавказской проблемы или мина замедленного действия?

ЕС Их отъезд — это билет в один конец, при попытке вернуться их просто перебьют. Проблема в том, что других рецептов для Кавказа у нашего начальства нет. Чтобы они появились, надо, чтобы власть была некоррумпированная, профессиональная, порядочная, образованная, эффективная. Что теперь делать? Молодежь из университетских городов, не находя себя, уезжает в Европу и Америку работать. Молодежь из кавказских деревень уезжает в Сирию или Ирак на джихад.

МЭ А насколько реальна угроза, что исламисты из Афганистана и Пакистана выйдут через Среднюю Азию на границы России?

ЕС Если завтра Средняя Азия начнет сыпаться, единственное, что нас будет интересовать, — это Казахстан, все остальное мы не удержим. Таджикистан — это бардак с кокаином, героином и прочими опиатами. Киргизия — криминально‑наркотическая исламистская зона. Узбекистан — не­управляемое авторитарное болото с заминированными границами и лидером, который, как на качелях, раскачивается между нами и американцами. Туркменистан — просто тяжелая полусумасшедшая диктатура. В Казахстане вменяемое руководство, это не этнократия, а страна всех граждан. С этим можно работать. Со всем остальным — как Б‑г даст.