[<<Содержание] [Архив] ЛЕХАИМ МАЙ 2013 ИЯР 5773 – 5(253)
ИЗРАИЛЬ ПОСЛЕ ВЫБОРОВ: «МЫ ЖДЕМ ПЕРЕМЕН»
на четыре вопроса отвечают: юлий эдельштейн, илья васильев, аарон мунблит, давид шехтер
Беседу ведет Афанасий Мамедов
Последние месяцы оказались столь богаты на события в израильской политике, что, не записав их в столбец, можно легко сбиться со счета и нарушить последовательность. «Ликуд Бейтейну» подписали коалиционные соглашения с партиями «Байт Йеуди» и «Йеш Атид», после чего 33-е по счету правительство представили президенту страны и кнессету. Депутаты от религиозных партий сразу же надулись на Биби и в отместку покинули зал заседаний. Яиру Лапиду — новой звезде на политическом небосклоне — вручили портфель министра финансов, а депутат от «Ликуда» Йоэль (Юлий) Эдельштейн — теперь спикер кнессета. Назначение это вызвало неожиданную реакцию: одни кинулись рассуждать о закате «русской эры» в израильской политике, другие — о ее возрождении. На Авигдора Либермана завели новое дело и экс-глава МИДа предстал перед судом в качестве обвиняемого. Были еще письмо «100 американских евреев» и визит Барака Обамы. Надеялись перезагрузить отношения с США, но кончилось тем, что Обама отказался от выступления в израильском парламенте, а Нетаньяху пришлось-таки позвонить Эрдогану и принести свои извинения за гибель турецких граждан на судне «Мави Мармара».
ОППОЗИЦИЯ — ЭТО НОРМАЛЬНО
Юлий Эдельштейн
Государственный и общественный деятель, спикер кнессета
Афанасий Мамедов В первую очередь хочу поздравить вас с новым назначением и пожелать успехов. Вы стояли у истоков партии русскоязычных репатриантов «Исраэль ба-алия», шесть раз избирались депутатом кнессета, сменили три министерских кресла, занимали пост вице-спикера, и вот теперь вы — спикер. Как чувствуете себя в новом качестве?
Юлий Эдельштейн Каких-то сущностных изменений касаемо себя самого я пока что не обнаружил, а вот то, что новая должность отличается от предыдущих, что она действительно другая, успел почувствовать. Я не имею в виду статус новой должности, ее уровень и не хочу, чтобы в моих словах прозвучало некоторое пренебрежение к предыдущим моим должностям и министерским портфелям. В израильском демократическом обществе председатель/спикер кнессета — еще и исполняющий обязанности президента страны в его отсутствие. Кроме того, спикер возглавляет законодательную ветвь власти еврейского государства. Если говорить о трех функциях власти — исполнительной, судебной и законодательной, то кнессет — это законодательная функция. Поэтому, конечно, если сравнивать с опытом работы в правительстве вице-спикером, для меня это знакомая работа, но, с другой стороны, бремя ответственности, которое ложится на плечи, — это нечто новое в моей жизни, к чему еще надлежит привыкнуть, и, конечно, я понимаю, что на этом посту мне следует задействовать не только те знания, которыми располагаю, но параллельно еще и осваивать новые.
АМ Из правительства выведены религиозные партии. Означает ли это, что Израиль готов стать светской страной?
ЮЭ Очень часто в самом Израиле и особенно за рубежом смешивают понятия «религиозная» партия и «ультраортодоксальная». В правительство входит религиозная партия, так называемая «Национальная религиозная партия», несколько министров в правительстве являются ее членами. Кроме того, и в составе «Ликуда», и в партии «Есть будущее» («Йеш Атид»), которые тоже являются коалиционными партиями, есть представители религиозных кругов, и в кнессете немало религиозных депутатов. Так что тот факт, что две партии, которые в предыдущем правительстве входили в коалицию, в настоящий момент находятся в оппозиции к нему, совсем не означает, что Израиль становится светским государством. С другой стороны, теперь, когда я являюсь спикером кнессета, я должен следить за тем, чтобы те группы населения — ультраортодоксального или арабского, — которые представлены в кнессете, но не входят в коалицию, не почувствовали бы, что они изгои и что у них нет никаких возможностей продвигать свои интересы, что они игнорируются израильской политической системой. Разумеется, я сделаю все, чтобы такое чувство у них не возникло. Кнессет предоставляет всем равные возможности. Моя задача — показать, что их немало для лоббирования интересов своих избирателей. А то, что оппозиция постоянно конфликтует с правительством, это нормально, это естественно.
АМ В прессе говорят, что число русскоязычных в кнессете значительно сократилось, так ли это? Как вообще вы оцениваете прошедшие выборы и что удалось сделать с марта по сей день?
ЮЭ Что касается первой части вопроса: абсолютно не согласен с такой позицией аналитиков. Присутствие русскоязычных депутатов в кнессете в самых разных партиях, в разных вариантах коалиций или в оппозиции, можно назвать уже необратимым процессом. И начался он с того, что, как вы упомянули, нами была зарегистрирована партия «Исраэль ба-алия», представлявшая репатриантов. Было это в 1996 году. Теперь что касается второй части вопроса. Пока еще рано говорить о тех или иных достижениях или провалах правительства: оно существует буквально пару недель. Пока не была сформирована коалиция, нельзя было заниматься парламентскими комиссиями, проводить какие-то законы и т. д. Сейчас мы в самом начале пути. Никто не может предсказать, что будет. Перед нами в перспективе два совершенно противоположных варианта развития событий. Когда такое количество новых депутатов, новых партий, это, по мнению многих аналитиков, может стать началом новой эры в израильской политике. Может возникнуть интересная, устойчивая коалиция, решающая новые задачи. Но возможен и другой вариант, если новые депутаты и новые партии не будут соблюдать правила игры и понимать всей меры ответственности. Тогда нам грозит быстрый раскол и распад. Таков мой политический прогноз: это будет или что-то хорошее, или, наоборот, что-то очень плохое. Но и то и другое не будет похоже на то, что уже было. Я как председатель кнессета очень надеюсь на то, что это будет что-то хорошее.
АМ В сложившейся ситуации союзниками национально-религиозного блока могут оказаться русскоязычные израильтяне?
ЮЭ А это в значительной степени так и есть. Я думаю, что в коалиции, в партии «Ликуд Бейтейну» — эта наша фракция, она представляет две партии: «Ликуд» и «Бейтейну» («Наш дом Израиль»), — есть немало людей из национально-религиозного лагеря, которые поддерживают различные правые интересы. Для них очень важны традиции Израиля. И в такой ситуации подобный союз возможен как де-факто по тому или иному закону, так и в перспективе более долгосрочной работы в кнессете. Хотя еще раз повторюсь: есть самые разные русскоязычные представители в кнессете, не только правые. И вообще, любая попытка однозначно определить политические айдентити миллиона человек, конечно же, обречена на провал. Среди более чем миллиона русскоязычных репатриантов в Израиле есть самые разные люди, с самыми разными политическими и религиозными взглядами.
«РУССКАЯ ЭРА» ТОЛЬКО НАЧИНАЕТСЯ
Илья Васильев
Политолог
АМ Операция в Газе, которая не была доведена до конца, и экономические сложности как-то повлияли на прошедшие выборы?
Илья Васильев Операция в Газе, конечно, нарушила привычный ритм жизни миллионов израильтян, и действительно есть мнение, что она не была доведена до конца, но оснований говорить о том, что она существенно повлияла на результаты выборов, нет. Обострение ситуации на юге страны не смогло отвлечь избирателей от мыслей об экономических сложностях. И если раньше на результаты выборов решающее значение оказывало положение в сфере безопасности, то в этот раз решающим фактором стала даже не столько экономика, сколько трудно формализуемое и не поддающееся учету общее недовольство жизнью. Есть ощущение, что людям поднадоела нынешняя общественно-политическая система, которую олицетворяют Нетаньяху и «Ликуд». Цены растут, а зарплаты не повышаются, люди не могут купить себе квартиру, но при этом постоянно слышат из новостей, что Израиль лучше других развитых стран перенес кризис.
АМ Одни политические обозреватели полагают, что с прошедшими выборами наступил закат «русской эры» в израильской политике, другие считают, что «быть такого не может». Какой точки зрения придерживаетесь вы?
ИВ После этих выборов впервые в истории Израиля представитель русскоязычной общины Юлий Эдельштейн занял третий по важности пост в государстве, став спикером кнессета. Авигдор Либерман (лидер партии «Наш дом Израиль») по-прежнему является одной из ключевых фигур в израильской политике, а другой репатриант из бывшего СССР, Зеэв Элькин, руководит МИДом в статусе замминистра. Еще один «русский» политик — Софа Ландвер — сохранила свой пост министра абсорбции. Количество русских депутатов в кнессете — величина скорее случайная и зависит в большей степени от внутрипартийных раскладов, чем от объективных предпочтений избирателей. Возможно, «русская эра» в израильской политике только начинается...
АМ Правда ли, что альянс Биби с Либерманом в какой-то степени угрожает израильской демократии?
ИВ На мой взгляд, нет. Израильская демократическая политическая система очень чутко реагирует на малейшие изменения в общественном мнении, что, в частности, выражается в создании ситуативных блоков, коалиций... Нынешнее правительство состоит из нескольких весьма разнородных партий, и для нормального функционирования им придется прийти к общему знаменателю по всем спорным вопросам в течение всей каденции. Разговоры об угрозе демократии из-за альянса «Ликуда» и НДИ не имели под собой особых оснований даже до выборов, когда предполагалось, что этот блок получит 45–50 мандатов, а сейчас и подавно.
АМ Как вы оцениваете сегодняшнее экономическое положение Израиля?
ИВ Макроэкономические показатели свидетельствуют о том, что в целом экономика Израиля находится в порядке, но при этом, как уже говорилось, многие граждане недовольны экономической ситуацией: высокое налоговое бремя, зарплаты по сравнению с другими развитыми странами ниже, а цены на квартиры и даже на продукты питания — выше. Возможно, новым положительным фактором станет начало добычи нефти и газа на недавно открытых месторождениях около побережья Израиля. Среди других положительных факторов можно отметить относительно низкую безработицу, однако и тут есть проблема в среднесрочной и долгосрочной перспективе: в арабском и ультраортодоксальном секторах безработица очень велика. Новое правительство заявило о решимости осуществить масштабные реформы в этой области.
БЫСТРОГО РЕШЕНИЯ ПРОБЛЕМ НЕ ПРЕДВИДиТСЯ
Аарон Мунблит
Журналист, гендиректор Конгресса русскоязычных журналистов Израиля
АМ Эксперты резюмируют: в Израиле низкий процентный барьер для прохождения партий в парламент — 2%, поэтому в кнессете обычно представлено не менее десяти партий. Изменить ситуацию могут только сами парламентарии, проголосовав за увеличение барьера, но они-то в этом как раз не заинтересованы. Возможна в таком случае полноценная реформа, которую предстоит обсудить новому составу кнессета?
Аарон Мунблит О необходимости реформы власти говорят постоянно. В 1990-х годах был принят Закон о прямых выборах главы правительства, который давал премьер-министру больше полномочий. В 1996, 1999 и 2001 годах он избирался отдельным всенародным голосованием. Однако желаемый результат не был достигнут, и закон был отменен. В кнессете 19-го созыва 12 партий, созданных на основе идеологии, секторальных и личных интересов партийных лидеров. Либерман предлагает увеличить электоральный барьер до 4%, а Лапид — до 6%. Подчеркивается, что в существующей системе политической власти в Израиле есть две основные проблемы, которые усложняют ее работу и делают систему неповоротливой. Первая: при создании коалиций, назначении министров, утверждении основных решений необходим 61 голос, то есть большинство. Вторая: такой же результат голосования гарантирует принятие бюджета. И Либерман, и Лапид предлагали также уменьшение числа министров до 18. Однако, как показала практика, обоим это не удалось осуществить. В сформированном недавно правительстве 29 членов парламента (22 министра и 7 заместителей). Причем заместители назначались скорее в связи с необходимостью предложить должность тем или иным представителям партий. Факт, не внушающий большого оптимизма в дальнейших реформах.
АМ Одно из важных послевыборных событий — визит Барака Обамы в Израиль, в ходе которого американский президент «направил» Нетаньяху на разрешение конфликта с палестинцами. Может ли израильский лидер позволить себе такое при нынешнем составе коалиции?
ААМ При сложившейся ситуации едва ли речь может идти об окончательном урегулировании конфликта. У палестинцев постоянно имеются предварительные условия для начала переговоров. Израиль однажды уже уступил давлению США, заморозил на 10 месяцев строительство на поселениях, а палестинцы так и не вступили на путь переговоров. Сегодня Обама уже не настаивает категорически на этом пункте. Ну и Нетаньяху, как по идеологическим соображениям, так и по составу коалиции, не может предложить палестинцам даже того, от чего они уже отказались, когда премьер-министрами были Барак и Ольмерт. Вести диалог, конечно же, надо, но до разрешения конфликта еще очень далеко.
АМ А что может позволить себе Махмуд Аббас в нынешних условиях?
ААМ Председатель Палестинской автономии Махмуд Аббас не так уж силен на территории Иудеи и Самарии, не говоря уже о том, что не имеет никакого отношения к сектору Газа, которым безраздельно управляет «Хамас», не признающий Государство Израиль ни при каких условиях. Так что сегодня Аббас, по сути, не может представлять всех палестинцев. И вообще, созрел ли такой палестинский лидер, который согласится поставить свою подпись под договором, в котором, среди прочего, говорится, что на этом заканчиваются претензии и конфликт? Арафат был куда сильнее Аббаса и не пошел на этот шаг в Кэмп Дэвиде. Пока мы говорим с вами, я хотел уточнить кое-что в Интернете. Безнадежно: как выяснилось, хакеры, принадлежащие к группировке Anonimus, осуществили свою угрозу и атаковали в Йом а-Шоа, День памяти жертв Холокоста, большое число официальных израильских сайтов. Вот уж действительно «первые ласточки предстоящего урегулирования»...
АМ Вопрос о службе в Армии обороны Израиля ультраортодоксальных иудеев и арабов по сей день остается открытым. Можно ли решить этот вопрос законодательным путем?
ААМ Лозунг Либермана: «Без обязанностей нет прав» подразумевает альтернативную национальную службу для тех, кто не может или не хочет служить в АОИ. Причем сам Либерман говорит больше об израильских арабах, а Лапид — о религиозных ортодоксах. Изменить существующее положение только лишь в рамках закона путем наказания не представляется возможным — не хватит тюрем. А посему подобные вопросы обычно пытаются решать на основе взаимопонимания в рамках специально создаваемых комиссий, заседающих долгие годы. Так что и здесь быстрого решения проблем не предвидится.
В ИЗРАИЛЕ идет ПРОЦЕСС СЛИЯНИЯ ОБЩИН
Давид Шехтер
Писатель, журналист, пресс-атташе Еврейского агентства «Сохнут»
АМ Что делать с маленькими партиями? Действительно ли они мешают сбалансированной работе правительства?
Давид Шехтер С годами электоральный барьер несколько раз повышался, нынешняя коалиция планирует поднять его до 5%. Низкий электоральный барьер давал возможность как можно большему количеству общин быть представленными в парламенте. И на первых порах становления государства, когда разница между этими общинами была значительной, это имело смысл. Но в Израиле постепенно происходит процесс слияния общин, стирания разницы между ними, в том числе и посредством браков, и сегодня такое массовое представительство уже не столь актуально. Тем более что подобное раздробление мешает эффективному функционированию исполнительной и законодательной власти. Маленькие партии порой обладают мощным влиянием. При существовании баланса между правым и левым блоками партия количеством в два-три мандата может решить, кто сформирует правительство. И за это она требует (и получает!) очень высокую цену. Поэтому сейчас хотят лишить маленькие партии такого рычага давления, чтобы они более не могли диктовать большим партиям свою волю. Если нынешняя коалиция сумеет повысить электоральный барьер, тогда маленьким партиям, представленным двумя-тремя мандатами, либо придется объединиться в одну, либо исчезнуть.
АМ Впервые за десять лет в правительство не войдут партии ультраортодоксальных иудеев, на голоса которых в прошлом опирался Нетань-яху. Это связано с тем, что харедим отказываются служить в армии, несмотря на растущее давление «либеральных израильтян»?
ДШ Никакой связи здесь нет. Харедим никогда, еще со времен Бен-Гуриона, не служили в армии, что не мешало им входить в коалиции. Как правые, так и левые. В левой коалиции Ицхака Рабина заседала партия ШАС, которая поддержала Ословские соглашения. До Рабина и после Рабина она входила в правые коалиции. Поэтому я не могу сказать, что членство в коалиции зависит от службы в армии, просто сейчас коалиция так сложилась, что Нетаньяху предпочел иные партии.
АМ На Авигдора Либермана завели новое дело, пост его на время занял Зеэв Элькин, но, как известно, нет ничего более постоянного, чем временное. Не получится ли так, что Либерман, фигура чрезвычайно харизматичная, тяжеловес в политике, превратится в эдакого «серого кардинала»?
ДШ Элькин не занял пост Либермана, министром иностранных дел де-юре является премьер-министр. Другое дело, что Элькин де-факто руководит работой МИДа. Но про Либермана нельзя сказать, что он отошел от дел. Да, он сейчас не министр. Но Либерман возглавляет комиссию кнессета по внешним делам и обороне, самую важную комиссию кнессета. Пост ее председателя приравнивается к посту министра. И такая ситуация не изменится до окончания суда. Суд начнется в конце апреля и продлится до июля. Где-то в октябре ожидается вынесение приговора. Если Либерман будет оправдан, он возвратится в правительство и все вернется на круги своя. Если же будет признан виновным, то как минимум следующие семь лет он не сможет заниматься политикой. И тут возникает естественный вопрос: по какому пути пойдет партия «Наш дом Израиль»? Я не пророк и не знаю будущего развития событий. Но в настоящий момент эта партия находится в одном блоке с «Ликудом» и говорить о том, что без Либермана партию растащат на маленькие кусочки, просто несерьезно. До конца этой каденции она будет вместе с «Ликудом», и если кто-то попытается протянуть к ней руку, чтобы урвать кусочек, то Биньямин Нетаньяху эту руку немедленно отрубит. Говорить же сегодня о том, что будет после завершения каденции, все равно что гадать на кофейной гуще.
АМ Не успел Нетаньяху извиниться перед Эрдоганом, как Турция незамедлительно показала Израилю накачанный бицепс... Как вы сегодня оцениваете турецко-израильские отношения? Может ли звонок Нетаньяху Эрдогану послужить началом налаживания отношений с Турцией?
ДШ Турция была одной из первых стран, признавших Государство Израиль. Длительное время Турция и Израиль поддерживали тесное экономическое и военное партнерство. Вообще между турецким и еврейским народом существует давняя дружественная связь. Когда началось изгнание евреев из Испании по указу Фердинанда II Арагонского и Изабеллы Кастильской, дальновидный турецкий султан не просто распахнул дверь своей империи перед еврейскими беженцами, он послал корабли, чтобы они доставили испанских беженцев в Турцию. Евреи селились и в Стамбуле, и на Балканах, и в других областях империи. Они обладали всеми теми правами, что и другие подданные Порты. Многие столетия еврейская община в Турции была одной из самых уважаемых и процветающих и внесла очень серьезный вклад во многие сферы турецкой торговли, науки, искусств. В Турции никогда не было того антисемитизма, какой был в «просвещенной» Европе. Ситуация начала меняться после того, как к власти пришел Эрдоган. Важными этапами в ухудшении отношений стали операция «Литой свинец» в секторе Газа и захват израильскими ВМС турецкого судна «Мави Мармара», пытавшегося прорвать блокаду Газы. Но при этом следует заметить, что за прошедшие с тех пор три года политического противостояния экономические отношения не просто сохранились — торговый оборот между Израилем и Турцией вырос в несколько раз. Совсем недавно турецкая газета «Айдинлик» предала гласности ну просто ужасный факт: Турция и сионистский режим подписали тайный договор о сотрудничестве в сфере транзита и перемещения грузов. Эта газета открыла еще одну «страшную тайну»: сын премьер-министра Эрдогана, один из владельцев фирмы «MB», действующей в сфере морского транспорта, все эти годы успешно торговал с Израилем и тесно сотрудничал с израильскими фирмами. То есть, с одной стороны, Эрдоган демонстративно удаляется от Израиля и пользуется резкой антиизраильской риторикой, а с другой — экономические отношения между странами не только не ухудшились, но даже улучшились. Отношения между Израилем и Турцией очень сложные, очень комплексные, их нельзя оценивать исключительно по заявлениям (пусть даже и громогласным) политических лидеров. Но, конечно, недавний поступок Нетаньяху был очень мудрым, он позволяет надеяться, что эти отношения несколько нормализуются.
Наступило ли для Израиля время перемен? Изменилось ли всерьез внутриполитическое соотношение сил? Хотя у руля по-прежнему все тот же Нетаньяху, он не сможет не считаться с мнениями молодых ярких политиков, как левого, так и правого толка; с тем, что новое поколение левых и правых хочет выражения своих интересов и большей социальной справедливости. И ему не раз придется задуматься, кому отдать предпочтение, в какую сторону поворачивать. Впрочем, наблюдатели напоминают: никогда нельзя говорить, что Израиль «левеет» или «правеет» — на Святой земле всегда все сложнее и многограннее.
ЛЕХАИМ - ежемесячный литературно-публицистический журнал и издательство.