[<<Содержание] [Архив] ЛЕХАИМ НОЯБРЬ 2012 ХЕШВАН 5773 – 11(247)
Евгений Сатановский: «Съели посла туземцы — пришла канонерка и все снесла»
Беседу ведет Михаил Эдельштейн
Несколько недель исламский мир сотрясали кинострасти: любительский фильм «Невинность мусульман», снятый в Калифорнии, стал причиной погромов и массовых манифестаций, увенчавшихся несколькими терактами и убийством американского посла в Ливии Кристофера Стивенса. Прокомментировать причины и следствия этих событий мы попросили президента Института Ближнего Востока Евгения Сатановского.
Реакция на фильм «Невинность мусульман» и гибель посла США в Ливии Кристофера Стивенса (сверху вниз): Пакистан, США. Сентябрь 2012 года
Евгений Сатановский «Невинность мусульман» — это мелкий порноролик, мало кому интересный и рассчитанный на узкий круг ультраправых потребителей порнопродукции. Не случись перевода на арабский и размещения переведенного варианта в YouTube, никто бы о нем не услышал. Возникает крайне любопытный вопрос: а кто же его перевел? Ведь и датская газета «Юланд постен» вряд ли была широко популярна в мусульманском мире до того, как имам копенгагенской мечети привез на саммит Организации Исламская конференция в Саудовской Аравии большой сборник карикатур, значительная часть которых никакого отношения к «Юланд постен» не имела, а карикатура Мухаммеда с козой, видимо, просто была нарисована самим этим имамом. Можно вспомнить еще историю про девочку с синдромом Дауна и сожженный Коран… Если надо возбудить энергию масс, то отчего же не устроить провокацию?
Михаил Эдельштейн Провокацию против американцев и европейцев?
ЕС В странах «арабской весны» это превратилось в удар салафитских групп под ложечку «Братьям-мусульманам», «Ан-Нахде» и всем прочим, кто дорвался до бюджетов и постов. Ну, не получилось у салафитов нигде занять ключевые посты, хотя вроде бы группы серьезные, в парламенты прошли, давление оказывают, захватывают мечети, а кое-где и целые города, — но на главных ролях тем не менее оказались не «саудовские», а «катарские». Это некоторая примитивизация, у Саудовской Аравии деньги берут все, но все-таки «Братья-мусульмане» и «Ан-Нахда» больше ориентированы на эмира Катара, чем на саудовский королевский двор. Конкуренция, кстати, любопытнейшая, и привести она может черт знает к чему. А там, где внутривидовой борьбы в таких острых формах нет, скажем в Иордании или Марокко, тоже были волнения, но бесчинств и погромов вроде тех, что случились в Ливии, Египте или Тунисе, не произошло и близко. И даже в Египте, увидев ливийскую ситуацию, власти жесточайшим образом пресекли попытку пустить американское посольство по тому же пути, что и консульство в Бенгази. А иначе как же общаться дальше со страной, без продовольственной помощи которой Египет помрет с голоду? Деньги заменить можно на те же саудовские — а пшеницу?
Были еще промежуточные варианты, как в Судане, где погром состоялся, но был доведен властями до определенной точки, чтобы доказать Соединенным Штатам, что Омар Аль-Башир им необходим, ибо без сильной руки никто с погромщиками не справится. А когда стало нужно, погром погасили быстро и жестко, с человеческими жертвами. Тактика испытанная, так в свое время действовал Салех в Йемене, использовавший «Аль-Каиду» как инструмент, на котором он играл, чтобы показать себя единственным местным сильным парнем, который в случае чего сможет с ней справиться.
МЭ Для режимов, рожденных «арабской весной», наступает «час Ч»: идеология, приведшая их к власти, вступает в противоречие с «реальной политикой». Что выберут египетские, тунисские, ливийские лидеры: фанатизм или прагматику?
ЕС Они пришли с лозунгом «Коран — это решение». Однако жизнь показывает, что Коран Кораном, но суп из него не сваришь и лепешку не испечешь. Поэтому мы будем наблюдать люмпенизацию, маргинализацию, экономический коллапс и все прочее, чего следовало ожидать. Во всех странах, о которых мы говорим, идет тяжелое давление на власть, дабы пресечь туризм в его «безобразных» формах: с совместными пляжами для дам и джентльменов, с потреблением алкоголя и прочим подобным. Туристы становятся мишенями для сексуальных домогательств и грабежей. Мало кто проводит отпуск на суданских коралловых рифах или за осмотром йеменских древностей — точно так же умрет туризм как основная статья доходов в Египте и Тунисе.
Самые радикальные идеи захватывают сейчас огромные территории в Африке — Магрибе и Сахеле. Никакого возращения к истокам ислама здесь нет. Это версия недавнего происхождения, позволяющая новым варварам превратить тысячатрехсотлетнюю цивилизацию в руины. Эти люди уничтожают, как то происходило в XVIII–XIX веках на территории нынешней Саудовской Аравии, все, что относится к исламской истории, архитектуре, книжности: суфийские памятники, мавзолеи на гробницах святых, библиотеки…
Будущее стран, по которым прошла «арабская весна», туманно. О каких инвестициях в эти экономики можно говорить? Какие теперь солнечные батареи или поля с ветровыми электростанциями в Сахаре? Пока алжирская военная хунта и марокканский король ситуацию контролируют, их как-то будут поддерживать. Но Египет, Тунис, Ливия?.. Возможны лишь краткосрочные инвестиции в быстроокупаемые нефтяные и газовые проекты — с тем чтобы собрать чемоданы можно было в течение 15 минут. Финансовая помощь со стороны Европы и США, не исключено, продолжится, но объемы ее будут снижаться.
Реакция на фильм «Невинность мусульман» (сверху вниз): Индонезия, Тунис. Сентябрь 2012 года
Тут есть еще один важный момент. Зависимость мира от ближневосточных углеводородов резко снизилась после начала производства сланцевого газа в Соединенных Штатах, добычи нефти из тяжелых песков в Канаде и США, разработки нефтегазовых шельфов и прочего, что произошло за последнее время. А ведь это все еще не вышло в полной мере на рынок. Сегодня эти работы пойдут утроенными темпами. Американцам потребовалась всего пара лет, чтобы перевести свои электростанции на газ, в результате чего уголь с американских электростанций потоком пошел на мировой рынок, обрушив практически всю угольную отрасль, за исключением разве что коксующихся углей.
Что будут делать со всем этим новые исламистские режимы? Будут пытаться ликвидировать особо зарвавшихся боевиков, разоружить всякие «неформальные» группировки, как это происходит в Ливии. Но даже если мы возьмем Тунис, страну с наиболее благостным экономическим положением, то увидим очень серьезное давление террористических группировок на тех, кто пытается выступать в качестве умеренных, и отсутствие у этих умеренных жесткого харизматичного лидера, способного быстро выстроить систему подавления. Туристический комплекс, текстильное производство, взаимоотношения с Францией разваливаются, а нового ничего не появляется. Египет Мурси? При Мубараке 100 млрд ВВП превратились в 450 млрд, увеличилось в разы потребление хлеба, диверсифицировалась экономика. Теперь ускоренными темпами идет обрушение всего, что только может обрушиться, за исключением транзита судов через Суэц. При этом население растет безумными темпами и скоро будет больше 100 млн, а водный голод приближается: гидроузлы в верховьях Нила строят все шесть стран, кроме Южного Судана, которому пока просто не до того, а это значит, что через 6–10 лет в Египте не будет хватать пресной воды.
МЭ Существует ли угроза, что, столкнувшись с экономическим крахом, новые арабские режимы постараются направить энергию масс в русло борьбы с общим сионистским врагом?
ЕС С моей точки зрения, угрозы нет — есть неизбежность. Кэмп-Дэвидский договор был глупостью: вместо того чтобы отойти до горных проходов, сохранив контроль над Синаем, Израиль ушел с полуострова, укрепив Каир и Генри Киссинджера и обеспечив Нобелевскую премию мира Джимми Картеру. Будет ли Израиль туда возвращаться? Нет, не хочет. Сможет ли Мурси контролировать ситуацию? Огромный вопрос. На сегодня там уже действуют «Хамас», другие палестинские группировки, «Аль-Каида», бедуинские племена, просто банды уголовников и, наконец, «Хизбалла». Будет ли Мурси использовать положение на Синае для пересмотра договоренностей с Израилем? А как же! Поэтому Израилю надо готовиться к войне с Египтом и уничтожению египетской армии. На худой конец, можно стереть ластиком Египет с карты, что решит все проблемы как Мурси, так и населения Египта.
МЭ Последние события обнажили цивилизационную пропасть между мусульманским миром и Западом. Скажем, люди искренне не понимают, что существует свобода слова, что государство не несет ответственности за карикатуры в газете или за порнофильм, снятый на коленке в дальнем уголке страны. Что можно сделать с этим, есть ли какой-то рецепт?
ЕС При непосредственной встрече с погромной толпой очень хорошо помогают тяжелые пулеметы — конечно, если у вас в наличии достаточное количество боеприпасов. Не существует никаких других способов справиться с погромщиками, кроме как физически их уничтожить или рассеять так, чтобы они долго бежали, забыв о том, куда шли. Цвет кожи этих погромщиков, их лозунги, причины погрома роли не играют. Так ведь всегда и было: съели туземцы посла или миссионера — пришла канонерка и снесла все, до чего добивают ее орудия. Нет других методов, все остальное — сказки братьев Гримм. А если белые люди приходят к туземцам рассказать о демократии, то туземцы справедливо заключают, что белые люди болваны и шуты, которые тебя не убьют, а следовательно, можно убивать их самих.
МЭ Рецепт с канонерками, безусловно, очень привлекателен. Но ведь нынешний туземец, оставаясь психикой в Средневековье, вполне может заполучить оружие ничуть не хуже, чем у белых людей…
ЕС Проблема в другом. Туземцы давно купили на корню значительную часть западной элиты. В результате канонерке сейчас придется стрелять по таким оплотам дикарей, как Лондон, Париж, Мальмё или Брюссель…
ЛЕХАИМ - ежемесячный литературно-публицистический журнал и издательство.