[<<Содержание] [Архив] ЛЕХАИМ АВГУСТ 2011 АВ 5771 – 8(232)
Евгений Сатановский: «Израиль растет и приходит к норме»
Беседу ведет Михаил Эдельштейн
Михаил Эдельштейн Сейчас много говорят о конце израильского левого политического лагеря. В издательстве Института Ближнего Востока недавно вышла монография Алека Эпштейна «Генезис и закат “левого” Израиля». Какую роль в этом «закате» сыграла русская алия?
Евгений Сатановский Русская алия левый Израиль создала, она же его и похоронила. В свое время был такой анекдот: «Большевики пошли брать Зимний, а меньшевики уехали в Палестину». Но и из тех, кто остался в России, советская власть иллюзии повыбила — к сожалению, иногда вместе с их носителями. Нынешняя русская алия — это прагматики, люди, которые не верят болтовне и лозунгам, а верят в то, что они видят и знают, которые понимают, что на самом деле происходит.
Но надо принять во внимание и другой аспект. Левый Израиль старых времен — это скорее нынешний правый центр. Левые эпохи Бен-Гуриона — это теперешний «Ликуд», а то и поселенцы, «Мафдал», только кипы вязаные убрать. А сегодняшний «Мерец», сегодняшняя Компартия Израиля, представляющая собой ультралевую националистическую арабскую партию, — это за пределами сионистского консенсуса. Почему наши соотечественники должны за них голосовать? Это же все-таки алия из России, а не из сумасшедшего дома.
МЭ Насколько вероятно, что в этой пустующей нише возродится классическое сионистское левое образование?
ЕС Левый избиратель сегодня, после фактической смерти «Аводы» и «Мереца», перетек к «Кадиме». В итоге она из правоцентристской партии, какой ее задумывал Шарон, уводя в нее таких матерых ликудовцев, как Шауль Мофаз или Ципи Ливни, превратилась в нечто невнятно-левое. Прагматика власти заставляет людей, которые не в состоянии быть номером один, номером два или даже номером двадцать два на традиционной для них политической площадке, играть в игру: «Здесь вакуум, пойду-ка я сюда». Так что свято место пусто не бывает, что-нибудь на левом фланге да образуется. При этом израильский избиратель в массе своей от всего этого безобразия ушел, национальный лагерь в Израиле — это сегодня абсолютное большинство. Даже при поддержке всех трех арабских партий левые не могут сформировать правительство. Но ниша продолжает существовать, и тянуться туда будут люди самые разные.
МЭ Но в возрождение традиций старого доброго израильского лейборизма вы не верите?
ЕС Тот левый лагерь, то рабочее движение, которые некогда создавали Израиль, умерли. Возглавлять еврейское государство с этой идеологией сегодня невозможно. Тот восточноевропейский лейборизм, который в Израиле долгое время господствовал, оказался, как это часто случается с лейбористами, малосимпатичен тем, кто реально трудится на земле, работает руками, стоит у станка на заводе: марокканцам, иракцам. В результате рабочие, мелкие лавочники и крупные военные и стали костяком «Ликуда», когда он прорывался к власти.
Более того: этот Бобик сдох в масштабе всей планеты. Нет больше на ней простора для левосоциалистических движений. Мир стремительно дрейфует к средневзвешенной нормальности.
Однако амбиций у людей море, им обидно осознавать, что их время кончилось и лучшее, что им светит, — быть выкопанными из вечной мерзлоты в качестве мамонтового бивня на поделки археологами через 500 тысяч лет. Поэтому левая идеология в Израиле будет продолжать существовать в виде осколков. Она удержит лидирующие позиции и будет воспроизводить себя в университетской профессуре, в юридической системе и в журналистике. Вот три кита нынешней левой мафии. Из этого проистекает много всего разного. Например, выступления исламистов в Хайфском университете, когда университетское руководство перекрывает еврейским студентам доступ в аудитории, чтобы не было драки. Или решения Верховного суда справедливости, предписывающие разрушить те или иные участки забора безопасности. Или охота на Кацава, который такой же насильник, как я балерина. Зато он был первым правым президентом — ну так быстро стал и последним. Да здравствует вечный и нерушимый Шимон Перес!
Но это уже не мейнстрим. Не случайно у газеты «А-Арец» число читателей все ближе к числу журналистов.
МЭ Вы упомянули марокканцев и иракцев. Распространено мнение, которое последний раз я встречал, кажется, в мемуарном эссе Тони Джадта: замена левого Израиля отцов-основателей Израилем правоцентристским — это на самом деле замена европейской страны ближневосточным по духу жестоковыйным государством.
ЕС Если бы Израиль стал ближневосточным государством, там на каждом шагу горели бы христианские церкви, как горят коптские соборы сегодня в Египте, там была бы распространена практика умыкания христианских девочек и обращения их в иудаизм. Ничего этого нет. Конечно, Израиль по всем основным характеристикам — европейское государство. Но это европейское государство нового типа. Проблема в том, что Европа опоздала стать другой, она только-только начала осознавать, что ее мультикультурность ей слишком дорого обходится. Но Израилю двадцать лет «мирного процесса» обошлись куда дороже. Что удивительного, что дрейф к прагматизму начался в нем раньше?
Замечательно уйти из Газы, если вы живете в Рамат-Авиве, а не в Сдероте. Прекрасно отдавать поселения, если вы живете в Петах-Тикве или Ришон-ле-Ционе, которые были поселениями сто лет назад. Левый лагерь убили не «Мафдал» и не «Ликуд». Его убили Эхуд Барак, Шимон Перес, Йоси Бейлин. Левый лагерь сам выстрелил себе в голову.
МЭ То есть, с вашей точки зрения, русская алия последних десятилетий не сыграла решающей роли в изменении политической карты Израиля? Она лишь усилила этот тренд, но вектор движения был таким и без нее?
ЕС Она сыграла роль тем, что резко повысила средний образовательный и интеллектуальный уровень в Израиле. Очень многие люди, которым раньше можно было заморочить голову, сейчас имеют соседа, который все им объяснит. Появились новые лидеры, новые депутаты кнессета — Зеэв Элькин и Авигдор Либерман, Алекс Миллер и Фаина Киршенбаум, — которые восстановили классический сионизм, каким он был во времена Бен-Гуриона, когда в страшном сне нельзя было представить, что в парламенте существуют партии, требующие уничтожения Израиля, что депутаты шпионят в пользу враждебных государств. Есть государство, а есть постмодерн. Сейчас Израиль опять существует в парадигме государства. И вдруг оказывается, что люди рвутся в боевые части, что они не готовы сдавать государство в архив.
МЭ А может ли быть так, что нынешний электоральный крен русской алии — это предпочтения первого поколения репатриантов? Подрастут дети, интегрируются в израильское общество — и традиционное право-левое равновесие восстановится…
ЕС Право-левое равновесие не восстановится. И не из экономических соображений — израильские левые бо́льшие капиталисты, чем израильские правые. А просто людям хочется жить. Алия 1990-х в массе своей давно интегрирована в израильское общество, но левее она от этого не стала. Наверное, кто-то из репатриантских детей станет голосовать за левых, но таких будет мало. Потому что время другое, Ближний Восток другой, иллюзий больше нет.
МЭ В последние мои приезды в Израиль мне казалось, что в моду и в быт как раз таки входит богемный постсионизм. Двадцать лет назад трудно было представить, чтобы человек с гордостью рассказывал, что он и все его друзья не служили в армии, чтобы открыто обсуждались преимущества того или иного наркотика. Сейчас же это медийные темы, этого перестали стесняться. Как это сочетается с тем «закатом» левого Израиля, о котором мы говорим?
ЕС Добавим еще однополые браки и гей-прайды. Пена всегда всплывает, она заметна. Но эта пена сегодня составляет уже не оболочку, а суть левого движения. А общество не состоит из геев, лесбиянок, наркоманов и уклонистов от армейской службы. Поэтому закономерно, что пена перестала быть частью мейнстрима. Двадцать лет назад такие люди руководили государством, им неудобно было говорить обо всем этом вслух, разве что дома, втихую. А сегодня — отчего ж не поговорить?
МЭ А куда делся антиклерикальный запал русской алии, которого в свое время хватило на избрание в кнессет целых 15 депутатов от «Шинуя»?
ЕС Этот Бобик тоже сдох. Более того, выяснилось, что его и не существовало. Это было чучелко Бобика, которое использовали, притравливая русских на харедим. И кстати, в муниципалитетах самые замшелые инициативы харедим находили поддержку именно у левых, которые прекрасно объединялись с ультраортодоксами против «вязаных» и светских правых.
Да, проблемы есть, но их можно нормально решать. Или даже и решать не надо, потому что они уже никого не волнуют. Нет автобусов по субботам? Ну так все репатрианты уже машинами обзавелись. Перестали жить в харедных районах, выехали на природу, купили там виллы или квартиры. Желающие заключить гражданский брак ездят на Кипр или в Прагу. Ничего страшного.
Реальные проблемы остаются — например, проблема субботников, которых в 2000-х вдруг перестали пускать в Израиль. То есть субботники, въехавшие с первой, второй алией и позже, — это евреи, а их родственники из соседнего села — нет. Но при всей своей серьезности это не вопрос, напрямую затрагивающий массы русских олим.
С другой стороны, пошла сионизация молодого поколения харедим. Абсолютно невозможный, казалось бы, факт: сатмары, не признававшие Государство Израиль, создают организацию ЗАКА, занимающуюся опознанием тел погибших в терактах и катастрофах.
Террористы не различают, из Эфиопии вы или из Йемена, соблюдающий или светский. И что по сравнению с этим все те мелочи, которые дико раздражали в 1990-х?
МЭ Возможна ли сегодня секторальная русская партия, нужна ли она?
ЕС Как мне кажется, идея секторальной русской партии кончилась. Кончилась неудачно, потому что Натан Щаранский сотоварищи выдвинули вполне логичные лозунги и идеи — и провалили все, что можно было провалить.
А действующие политики, репатриировавшиеся из стран бывшего СССР, — это не секторальные политики. Люди освоили иврит — и депутаты, и их избиратели. Никто не говорит, что Стас Мисежников развивает русский туризм — он развивает израильский туризм. А что он в огромной мере развил его за счет России и Украины — так это потому, что сегодня Израиль наконец начинает опираться не только на связи с Америкой и перестает стоять, как цапля, на одной ноге в политическом мировом болоте. Десятки лет израильские министры иностранных дел не бывали в массе стран, с которыми у Израиля есть дипотношения, — это же ненормально.
Деградация Израиля останавливается. И в этом русские действительно сыграли огромную роль. В кнессете обсуждается геноцид армян, чего раньше не было из-за шантажа и уговоров со стороны Турции. Реализуется принцип «нет лояльности — нет гражданства». Необходимость для политических организаций декларировать источники своего финансирования убирает фактическую легализацию пятой колонны. Исчезает болезненно-истерическое отношение к покидающим страну, йерида больше не рассматривается как предательство, а превращается в некий круговорот евреев в природе — Израиль интегрируется в международную систему распределения труда, и его граждане работают в Штатах, в Европе, в России. То есть страна растет и приходит к норме.
МЭ А «Наш дом — Израиль» не секторальная партия?
ЕС НДИ русской партией не является и никогда не являлась. Разумеется, русские голоса, в силу этнического происхождения Авигдора Либермана, отходят к нему в большем количестве, чем к другим партийным лидерам. Но при этом НДИ превращается в мощную общеизраильскую партию не на русских голосах. Да и во фракции работают сильные политики, никакого отношения к России не имеющие — взять хоть Буги Аялона. Уже сегодня НДИ третья партия страны, а какая завтра? Я думаю, мы еще увидим Либермана премьер-министром.
ЛЕХАИМ - ежемесячный литературно-публицистический журнал и издательство.