[<<Содержание] [Архив] ЛЕХАИМ МАЙ 2013 ИЯР 5773 – 5(253)
Евгений Сатановский: «Нормальная предвоенная ситуация»
Беседу ведет Михаил Эдельштейн
За последние месяцы на Ближнем Востоке произошло немало важных событий, меняющих расклад сил в регионе: звонок Биньямина Нетаньяху премьер-министру Турции Эрдогану с извинениями за гибель турецких граждан на судне «Мави Мармара», визит Ахмадинежада в Каир, во многом сенсационные итоги выборов в кнессет. Обо всем этом корреспондент «Лехаима» побеседовал с президентом Института Ближнего Востока Евгением Сатановским.
Михаил Эдельштейн Примирение Израиля с Турцией возвращает ситуацию к стратегическому партнерству двух стран?
Евгений Сатановский Это просто символический жест в честь визита Обамы, в ответ на который со стороны турок последовали заявления одно наглее другого. Они насчитали за свое унижение десятки миллионов долларов, потребовали снятия блокады Газы, потом один из пострадавших сказал, что отдаст свою компенсацию «Хамас». И это при том, что Израиль, по сведениям СМИ, готов дать за голову убитого бандита сто тысяч долларов — и пошли все вон. О каком партнерстве может идти речь, если турки требуют отказаться от сотрудничества по газу с Северным Кипром? И что, прикажете Израилю тянуть трубопровод через Турцию в Европу, чтобы турки его отключили в любой момент? Как будто мало было «трубопровода мира» с Египтом, в который были вбиты миллиарды, на который была завязана израильская экономика и который остановился в ту же секунду, как в Египте пришло к власти ровно такое же правительство, как то, что сидит сегодня в Анкаре. Давайте поймем простую вещь. Война с Ираном приближается, и Турция из нее будет выжимать все, что ей нужно: будет подставлять Иран, подставлять Израиль, появится шанс – с удовольствием подставит своих арабских союзников. Развал Сирии в том или другом формате, безусловно, на носу. Израилю вмешиваться в это безобразие имеет смысл только в том случае, если с асадовских складов начнут утекать химические вооружения, но остановить распад Сирии невозможно. Если процессы дестабилизации и децентрализации в Сирии усилятся — а они усилятся, — то следующей пойдет Иордания. О Палестинской национальной автономии следует забыть давным-давно. Недавняя передача контроля над Храмовой горой и над вакфом обратно иорданскому королю — свидетельство демонтажа ПНА и всей этой квазигосударственной системы. В общем, нормальная предвоенная ситуация.
МЭ А ирано-египетская дружба — это всерьез и надолго?
ЕС Это тактическая комбинация, очень напоминающая дружбу Молотова с Риббентропом. Надолго ли было наше братание с Третьим рейхом, все эти совместные парады войск НКВД и СС? Салафиты, выйдя с лозунгами, что Мурси продал их шиитам, продемонстрировали, что ситуация в Египте развивается в сторону религиозной войны. Кроме того, хорошо, против Израиля Иран и Египет вместе, это понятно, против Израиля с Ираном будут дружить даже саудовцы и катарцы. Но нет других тем, которые их объединяют. Демонстративно корабли будут ходить туда-сюда по Суэцу? Да, конечно. И что дальше? А, скажем, в борьбе против Асада сирийские «Братья-мусульмане» всегда будут пользоваться поддержкой Мурси, а Иран будет за Асада или того алавитского генерала, который придет ему на смену.
МЭ В ближайшее время можно ждать прямой интервенции «сил добра» в Сирию?
ЕС Не думаю. До той поры, пока у Асада есть серьезная система ПВО и химическое оружие, интервенция – это большие жертвы и отсутствие блистательной операции по взятию столицы, какая имела место в Ливии.
МЭ В Израиле прошли парламентские выборы, после которых заговорили о феномене Лапида и Беннета. В чем суть этого феномена?
ЕС А никакого феномена нет. Просто мы привыкли думать, что еврейский избиратель умен. Но на своей земле он может и расслабиться. А расслабленный еврей — это страшная сила. Есть примерно четверть электората, которая не знает, чего она хочет, но ей все обрыдли, и поэтому она голосует за новичков — покупает свежий товар на рынке. Тем не менее коалиция сложилась очень удачная: в ней нет левых, нет ортодоксов, нет никого, кто будет торговаться и грызть бюджет под социально слабые слои.
МЭ Если убрать предвыборную демагогию и любовь избирателей к новым лицам, то каков рациональный остаток в программах Беннета—Лапида, точнее, рациональное зерно в ожиданиях их избирателей?
ЕС Это партии состоявшихся, будь то self-made man Беннет или «наследник» Лапид. Но это не партии бомжей, не партии людей, искусственно удерживаемых на пособиях. Самое важное, что им предстоит сделать, — это повышение избирательного барьера с 2% до 4%. И что тогда будет с арабскими партиями, балансирующими на 3–4% каждая? Они или объединятся, или не попадут в кнессет. То же касается и мелких партий ортодоксальных, радикальных, хоть слева, хоть справа. Это будет совершенно другой парламент.
Готовится создание специальных хайтековских центров, где ортодоксы смогут зарабатывать своими абсолютно гениальными мозгами, заточенными на Талмуде. Будет решаться вопрос призыва юношей из ультраортодоксальной среды. Не случайно Сатмарский ребе уже сравнил все происходящее с Освенцимом, с Холокостом. Но его пасомые на самом деле не хотят сидеть в углу, жить на копеечные подачки и смотреть в рот одному и тому же престарелому человеку. Плюс «разлагающее» влияние французских и американских ортодоксов — работающих, очень часто представляющих либо верхушку среднего класса, либо просто богатых, у которых не очень много детей, у которых дома вся аппаратура, необходимая жене для ведения хозяйства.
А дальше встает вопрос о призыве в армию арабов. Мы видим, как растет количество арабов на альтернативной службе, как арабские мальчики и девочки буквально прорываются на армейскую службу. Это совершенно новая тенденция. Умерло двадцатилетие Осло, когда ультралевые отдали арабов палестинским экстремистам, похоронив все то, что делалось десятилетиями для интеграции не только внутренних арабов, но и некоторой части палестинского населения Иудеи и Самарии.
Кроме того, Израилю нужна свобода бизнеса, приватизация, развязывание узлов, завязанных на старые кланы, в том числе этнические, как в системе железных дорог или в ашдодском порту, где зарплаты выше, чем в хайтеке, а за места в диспетчерской соревнуются исключительно племянники и кузены людей из верхушки властного «тейпа». Эти вещи сейчас только начинают обсуждаться открыто. При «Аводе» был принцип: левые правят, и они дают этот кусочек ортодоксам, тот – восточным традиционалистам, третий кусочек еще кому-нибудь. Этакий феодальный социализм, как в советском Дагестане или в Узбекистане при Рашидове.
МЭ Почему такая роль в программах «новых» партий уделяется образованию?
ЕС Система израильского образования стремительно ухудшается. А это значит, что страна теряет конкурентоспособность, в том числе в хай-теке. Израиль конкурентоспособен во многом благодаря «русским» всех республик и национальностей, включая 300 тыс. неевреев, которые перемололи эту систему, подняли ее на новый уровень и сделали достаточно комфортной, чтобы туда шли люди из Аргентины, где замечательные ортовские гимназии, из Франции, где неплохое школьное образование, и т. д. Но сегодня, если вы не заглядываете на несколько десятков лет вперед, — вы аутсайдер. Американская программа развития нанотехнологий рассчитана на 40 лет. А для этого, согласно последним наработкам — кстати, израильским, — нужно иметь систему, которая готовит академическую элиту с трех лет. Нужно начиная с этого возраста систематически говорить с детьми на понятном им языке о строении человеческого организма или устройстве ракетного двигателя.
ЛЕХАИМ - ежемесячный литературно-публицистический журнал и издательство.