[<<Содержание] [Архив] ЛЕХАИМ ИЮНЬ 2012 СИВАН 5772 – 6(242)
Израиль: выборов не будет, что дальше?
Беседу ведет Михаил Майков
Два дня, 6 и 7 мая, Израиль прожил в ожидании роспуска кнессета и назначения досрочных выборов. Была даже названа дата — 4 сентября. Эксперты начали делать прогнозы, аналитики давали комментарии. Но в ночь на 8 мая стало известно, что коалиция устояла и более того — укрепилась: премьер-министру Биньямину Нетаньяху удалось договориться с новым лидером партии «Кадима» Шаулем Мофазом, который вошел в правительство в качестве вице-премьера.
Что послужило причиной кризиса? Кто выиграл и кто проиграл от его неожиданного разрешения? Как теперь будут решаться спорные вопросы? Обо всем этом мы поговорили с президентом Института Ближнего Востока Евгением Сатановским, министром информации и диаспоры Израиля Юлием Эдельштейном и генеральным секретарем партии «Наш дом — Израиль» Фаиной Киршенбаум.
Евгений Сатановский: «Мофаз понял, что Париж стоит мессы»
Михаил Майков Предложенный партией Либермана законопроект, предусматривающий обязательную армейскую или альтернативную службу для учащихся ешив, — это причина кризиса или только повод?
Евгений Сатановский Ни это, ни обсуждение двухлетнего бюджета не имеет никакого отношения к происходящему. Нетаньяху понимает, что Обама не хочет войны с Ираном и готов закрыть глаза на иранскую ядерную программу. Ему нужна сильная позиция на переговорах с американским президентом, у которого на носу свои выборы. В ситуации, когда и «Ликуд», и его партнеры по коалиции, кроме ШАС, в случае досрочных выборов либо ничего не теряют, либо даже выигрывают, ускорение этого процесса — шаг вполне оправданный.
ММ Почему тогда Нетаньяху на выборы в конце концов не пошел?
ЕС А он получил то же самое сразу и задешево. Нетаньяху продлил существование в кнессете большой группы депутатов, которая генетически ему близка, ведь две трети из них — это бывшие «ликудники». А Мофаз, понимающий, что ему на сентябрьских выборах светило бы мест эдак десять максимум, предпочитает быть в команде, нежели потерять все. Кроме того, в преддверии войны с Египтом (а война на Синае — это реальность и, к сожалению, куда более близкая, чем полагают многие) для Мофаза быть в правительстве — это его патриотический долг.
ММ Насколько прочна новая коалиция?
ЕС Даже если она просуществует, скажем, до весны 2013-го, то сделает главное: переживет выборы Обамы, который против такой широкой коалиции бессилен.
ММ У Нетаньяху теперь развязаны руки?
ЕС За последнее время Нетаньяху и так добился очень многого. Он убрал своего главного противника Ципи Ливни, после чего Мофаз радостно присоединился к коалиции. Он удалил из правительства представителей недееспособной партии «Авода», но сохранил Эхуда Барака, который неплохой министр обороны и, кроме того, бывший армейский командир Нетаньяху.
ММ Каковы в новой ситуации перспективы недавно возникшей партии Яира Лапида «Йеш Атид» («Есть будущее»)? На досрочных выборах ему прочили большой успех...
ЕС Лапид, конечно, много теряет от отмены досрочных выборов. Неизвестно, продержится ли его партия еще полтора года. Сегодня это новое лицо, это фан — а что будет завтра? Вновь созданной партии всегда легче мобилизовать избирателей под скорые выборы, чем существовать полтора-два года без выборов. Кроме того, сегодня Лапид перехватывает тех стариков из ашкеназского истеблишмента, которые голосовали за Ципи Ливни после того, как «Авода» перестала их устраивать. Но это люди очень преклонного возраста, здесь лишние год-два играют большую роль.
ММ Можно ли сказать, что теряют также НДИ и ШАС?
ЕС Скорее ШАС. Мало им возвращения в политику их бывшего лидера Арье Дери, намеренного создать свою партию, которая оттянет у ШАС немало голосов, — так еще теперь «Кадима» может помочь отменить отсрочки для ешиботников. Еще недавно «Кадима» выступала за сохранение отсрочек. Но, как я понимаю, Мофаз перечитал биографию Генриха IV и понял, что Париж стоит мессы. Чем-то приходится поступаться ради билета в завтрашний день.
Что до Либермана, то он будет спокойно блокироваться с Мофазом по иранской проблеме, в вопросах безопасности и слегка конфликтовать по вопросу поселений. Думаю, они найдут общий язык.
ММ Разве Мофаз не против удара по Ирану?
ЕС Мофаз за, даже при Ципи Ливни у Нетаньяху был консенсус с «Кадимой» по этому вопросу.
Юлий Эдельштейн: «Нельзя обижать наших коалиционных партнеров»
ММ Зачем Нетаньяху пошел на альянс с «Кадимой», ведь все опросы предсказывали ему убедительную победу?
Юлий Эдельштейн Несколько недель назад четко ощущалось, что на четвертом году существования коалиции в ней усилились центробежные тенденции. Но и тогда было понимание, что проблемы, побудившие заговорить о досрочных выборах, не исчезнут и после них. Два основных вопроса, стоящих на повестке дня, — обязательная воинская служба и бюджет — могут быть по-настоящему решены только в широком правительстве. Поэтому, когда выяснилось, что «Кадима» готова войти в коалицию, не выдвигая каких-то особых условий, — с ней было заключено соглашение.
ММ Какова теперь судьба отсрочек для учащихся ешив?
ЮЭ Есть надежда, что удастся найти такой вариант, который не приведет к выходу ШАС из коалиции. С «Яхадут а-Тора» сложнее — их раввины в этом вопросе непреклонны и, видимо, скажут им уйти. Что до закона Либермана, то он и до переформатирования коалиции не проходил. Как говорит в таких случаях спикер кнессета Руби Ривлин, «это у вас законопроект или законодекларация?». Так вот, это в чистом виде «законодекларация».
ММ А бомбардировка Ирана приближается или отдаляется?
ЮЭ Не думаю, что это напрямую зависит от коалиционной ситуации.
ММ Роль НДИ и ШАС в коалиции теперь уменьшится?
ЮЭ Как только стало известно о соглашении с «Кадимой», я на заседании фракции сказал премьер-министру, что ни в коем случае нельзя начать «обижать» наших коалиционных партнеров. Полтора года пролетят, «Кадима» станет меньше, и не факт, что она будет с нами в коалиции, — а прежние партнеры останутся. И все они будут хорошо помнить, как к ним относился «Ликуд», когда их роль в коалиции умалилась. Очень важно, что лидерам коалиционных партий сообщили о соглашении с «Кадимой» до того, как о нем было публично объявлено, и что никто из них не покинул коалицию. Хотя, конечно, камни преткновения еще будут, особенно в том, что касается закона о всеобщей воинской повинности.
ММ Но очевидно, что НДИ и ШАС лишились значительной части своего влияния.
ЮЭ Да, они лишились «золотой акции». Как человек, который в свое время представлял в правительстве коалиционную партию, я знаю, как хорошо для такой партии, когда у нее в руках будущее коалиции. Но с точки зрения национальных интересов, все наоборот. Когда партия понимает, что ее влиянию есть предел, это заставляет ее искать более гибкие подходы.
Фаина Киршенбаум: «Новый закон о военной службе необходим»
ММ Вынося на голосование законопроект об обязательной армейской и альтернативной службе, НДИ шел на обрушение коалиции и досрочные выборы. Не получается ли, что Нетаньяху переиграл Либермана: НДИ теперь вынужден остаться в коалиции, поскольку выяснилось, что она может существовать и без вашей партии?
Фаина Киршенбаум Это абсолютно ошибочное мнение, НДИ не занимался развалом коалиции. А новый закон о воинской службе необходим, потому что до 1 августа нужно найти альтернативу «закону Таля», который теряет силу. Просто НДИ оказался единственной партией, способной сдвинуть с места решение этой болезненной проблемы. Не случайно и соглашение между «Ликудом» и «Кадимой» базируется на понимании необходимости решить этот вопрос.
ММ Позиция «Кадимы» по вопросу об отсрочках для ешиботников отличается от вашей?
ФК Авигдор Либерман заявил на заседании фракции, что мы ожидаем разработки серьезного законопроекта, в подготовке которого примут участие члены коалиции. Если такой законопроект будет подан, НДИ, естественно, поддержит его. Если же ничего серьезного не появится, то мы будем продвигать собственный вариант.
ММ Ожидаете ли вы каких-то серьезных поворотов в политике правительства?
ФК Нет, проблемы, которые нам придется решать, — это те же наболевшие проблемы, о которых все время говорит НДИ: законопроект о всеобщей армейской или альтернативной службе, реформа системы власти, противостояние иранской угрозе.
ММ Последние законопроекты НДИ — об обязательной армейской или альтернативной службе, о свободном выборе места регистрации браков — вызвали негодование религиозного лагеря. Не боитесь ли вы потерять голоса ортодоксов?
ФК НДИ ни в коем случае не борется с религией, все наши инициативы направлены лишь на уменьшение бюрократических препон, возникающих перед вступающими в брак, проходящими гиюр и так далее. Поэтому по многим вопросам нам удается достичь консенсуса с религиозным лагерем.
ЛЕХАИМ - ежемесячный литературно-публицистический журнал и издательство.