[<<Содержание] [Архив] ЛЕХАИМ АПРЕЛЬ 2012 НИСАН 5772 – 4(240)
Евгений Сатановский: «Хаменеи уже назначил 2014 год годом ликвидации Израиля»
Беседу ведет Михаил Эдельштейн
Михаил Эдельштейн Чем закончатся волнения в Сирии, распадется ли она?
Евгений Сатановский Последнее, что нужно Израилю, — это распад Сирии, так что будем надеяться, этого не произойдет. Асаду удалось зачистить плацдарм в Хомсе, который создавался для того, чтобы была территория, где можно собрать самозваное правительство, тренировать войска, перебрасывать туда оружие, а для защиты всего этого объявить бесполетную зону. Но опыт Бенгази научил всех: такого рода площадки надо ликвидировать очень быстро. Плюс Россия и Китай абсолютно не готовы давать карт-бланш на ооновскую бесполетную зону. А мандат ООН американцам, европейцам и всяким примкнувшим к ним туркам нужен непременно: в США и Франции скоро выборы, вопрос, куда делся предвыборный пацифизм Обамы, республиканцы ему непременно зададут. И операция по свержению Асада забуксовала. Вдруг Хиллари Клинтон высказалась, что в Сирии, оказывается, есть «Аль-Каида», так что ж, мы ей будем оружием помогать? Мятежники не смогли захватить ни один из пригородов Дамаска. А если партизанская война уходит в сельскую местность и в горы, то это уже проще — с ней начинает работать авиация, это мы наблюдали в 1990-х в Алжире. Поэтому у Асада есть шанс отбиться. Ситуация может начать развиваться по тому пути, который намечен конституционным референдумом: власть перейдет другому клану, в правительство войдут оппозиционеры, готовые говорить с властью, убрана статья о монополии партии «Баас», убрана идея, что можно пере-избираться бесконечно, — в общем, нормальная эволюция режима. Если нужно, чтобы режим перестроился, — вот она, перестройка. Но нужно не это, поэтому Катар в бешенстве, Саудовская Аравия — в тяжелом бешенстве…
МЭ Но министр иностранных дел Израиля заявил, что мировому сообществу необходимо принимать более активное участие во всем, что происходит в Сирии.
ЕС Авигдор Либерман — человек мудрый и прагматичный. Он съездил в Россию — и сказал, что здесь все правильно с выборами. Съездил на Запад — сказал про Сирию. Его задача — не ругаться с руководством западного блока или России, а работать приятным собеседником.
МЭ А если распад Сирии все же произойдет, какое государственное или квазигосударственное образование может возникнуть на израильско-сирийской границе?
ЕС Если Сирия будет распадаться всерьез, то велика вероятность, что не уцелеет и Ливан. Тогда, скорее всего, на границе с Израилем восстановится государство друзов, которое существовало когда-то в районе Джебель-Друз.
МЭ Что стоит за трогательным единством Лиги арабских государств и всего прогрессивного человечества?
Встреча премьер-министра Израиля Биньямина Нетаньяху и президента США Барака Обамы. 5 марта 2012 года
ЕС За этим стоят деньги — деньги Катара и Саудовской Аравии. Люди кроят под себя халифат — неужели для такой цели жалко чемоданов с кэшем? А коррупция в той же Франции вполне бесхитростна. Мне неоднократно рассказывали, в том числе свидетели процесса, как Миттеран, Ширак и тот же Саркози радовались маленьким, но очень приятным знакам внимания со стороны Рафика Харири или африканских диктаторов. Да и рассказ сына Каддафи Сейфа аль-Ислама о 50 миллионах, переведенных его отцом на счета Саркози, вполне заслуживает внимания. Кроме того, есть еще жирные доли в пироге нефтяных, газовых или военных контрактов, из-за чего, собственно, Саркози с Каддафи и поссорились. Ситуация с Сирией точно такая же. Катар и Саудовская Аравия зачищают светские арабские автократии. Это не обязательно прямые интервенции, где-то они просто продвигают своих ставленников, вбрасывая деньги. Так произошло в Египте, где внезапно салафиты получили от 25 до 27% мест. Еще недавно их в Египте не было вообще, потом наивный Садат разрешил открыть на саудовские деньги кружки по изучению Корана, и к началу «арабской весны» салафитов было четверть миллиона. Казалось бы, в 80-миллионной стране 250 тысяч человек четверть мест в парламенте не получают. Но полгода работы, четыре миллиарда, вброшенные в избирательную систему, раздача их нуждающимся — и вот результат.
То же происходит сегодня в Ливии, где представители сенуситов, долго отсиживавшиеся на территории Саудовской Аравии, объявили об автономии Бенгази, а различные группы, за которыми стоят опять-таки Катар и саудовцы, захватывают один плацдарм за другим, включая кварталы Триполи, вырезают те кланы, которые поддерживали Каддафи, а заодно африканские племена в глубинке и сильно наседают на берберов у границы с Тунисом.
Прибавим сюда победу исламистской партии «Ан-Нахда» в Тунисе, чей лидер Рашид Гануши — человек из мюнхенской мечети, то есть близкий к «Хамас», «Братьям-мусульманам» и всем этим «муфтиям Гитлера», которые окопались в Мюнхене со времен второй мировой, а во время «холодной войны» были взяты под крыло Эйзенхауэром.
МЭ Что представляют собой рулевые этого процесса — Саудовская Аравия и Катар?
ЕС Весь саудовский королевский дом — это глубокие старики, понимающие, что после них страна может развалиться, и смертельно боящиеся шиитского Ирана. А эмир Катара Аль-Тани, захвативший трон в 1995 году, напротив, не стар (ему 60 лет), хитер и очень амбициозен. Он превратил ваххабитский Катар в государство с человеческим лицом — всего-то и надо было разрешить женщинам управлять автомобилями и открыть либеральнейший канал арабского мира «Аль-Джазира». Катар сегодня — это крупнейший экспортер сжиженного газа и транспортный перекресток («Qatar Airways» — одна из лучших авиакомпаний в мире). Кроме того, весь эмират можно считать пристройкой к американской военной базе Эль-Удейд, что решает проблемы безопасности. При этом Аль-Тани умудряется поддерживать какие-то отношения с Ираном.
Как следствие, Лиги арабских государств в прежнем виде просто нет. Есть некий инструмент в руках Совета сотрудничества арабских государств Персидского залива. К этой группе пришиты Иордания и Марокко — потому что, во-первых, монархии, а во-вторых, у них серьезнейшие армии.
Мы находимся в преддверии тяжелого столкновения монархий Аравийского полуострова с Ираном. Главная задача Эр-Рияда — добиться ирано-израильской войны. Мечта ваххабитов — это евреи, воюющие с шиитами, после чего из Аравийской пустыни выходят отсидевшиеся ваххабитские монархи и добивают — военным или политическим путем — уцелевших. Давайте не забывать, что евреи вряд ли будут финансировать предвыборную кампанию Обамы, а вот саудовцы — будут.
МЭ В Иране 2 марта прошли выборы в парламент. Как изменилась после них конфигурация власти?
ЕС Ахмадинежад был с треском разгромлен, даже в родном городе президента его сестра не прошла. Прагматики и либералы в большинстве своем просто не были допущены к выборам. Пул победителей состоит из трех групп, ориентированных на верховного аятоллу — рахбара — Али Хаменеи. Это классические консерваторы во главе с Лариджани, любимцем Хаменеи; это ультраконсерваторы аятол-лы Месбаха Язиди, ставившие на Ахмадинеджада, но отошедшие от него, когда он поссорился с рахбаром; наконец, это генералы Корпуса стражей исламской революции и милиции Басидж, которые убедились, что Ахмадинеджад к власти их не приведет.
Президентские выборы в 2013 году, никого из своего окружения Ахмадинеджад на этот пост уже не протащит, даже его попытки ставить своих министров вопреки Хаменеи провалились. По всей видимости, его сменит кто-то из людей рахбара.
МЭ Что это значит для Израиля?
ЕС Для Израиля ничего хорошего отсюда не вытекает. Хаменеи уже назначил 2014 год годом ликвидации Израиля. К этому он добавил, что ракеты — легитимное средство удара по Израилю, а также, что кровь евреев и мусульман должна быть отделена друг от друга на Ближнем Востоке, что означает геноцид. То есть агрессивную риторику Ахмадинеджада он перехватил, при этом уровень авторитета верховного аятоллы в иранском обществе несравнимо выше, чем уровень авторитета президента. Рахбар — глава государства, человек, объявляющий войну и заключающий мир, а президент — глава исполнительной власти и не более того.
МЭ Мартовские переговоры Нетаньяху и Обамы привели к положительным результатам?
ЕС Переговоры показали: военная опция у американцев на столе, и срок не год, а несколько месяцев. Из Обамы выжали заявление, что он не готов дать Ирану возможность получить ядерное оружие. А значит, любая война Ирана с Израилем — а также с Катаром, Саудовской Аравией, Кувейтом — означает для Америки необходимость включения в войну. То есть ситуация для Израиля теперь куда лучше, чем была до визита Нетань-яху — в том числе потому, что впервые они с Обамой говорили о чем-то, кроме тупиковой палестинской проблемы, дискуссия по которой способна только ухудшить отношения.
МЭ Война Израиля с Ираном неизбежна?
ЕС Есть шанс, что произойдет чудо и Хаменеи внезапно сделает то, что в свое время сделал аятолла Хомейни. Тот в какой-то момент просто приказал забыть об Израиле, и весь период, пока Израиль в рамках сделки «Иран — контрас» поставлял запчасти к иранской авиации, Израиль врагом не был.
Может ли рахбар вывести ситуацию на уровень взаимного сдерживания или договоренности о неприменении друг против друга ядерных технологий — вопрос. Ответ на него будет и ответом на вопрос, насколько историческая фигура аятолла Хаменеи. Он блестящий тактик, он больше двадцати лет удерживает под контролем политическую ситуацию в стране, переигрывая всех противников, отправляя в политическое небытие уже третьего президента. Но не слишком ли далеко зашел Иран в идеологический тупик, сделав конфронтацию с Израилем главным стержнем всей своей политики? Узнаем в ближайшее время.
ЛЕХАИМ - ежемесячный литературно-публицистический журнал и издательство.