[<<Содержание] [Архив] ЛЕХАИМ ЯНВАРЬ 2012 ТЕВЕТ 5772 – 1(237)
Евгений Сатановский: «Тема антисемитизма ушла»
Беседу ведет Михаил Эдельштейн
Участники митинга «За честные выборы» на Болотной площади. 10 декабря 2011 года
Михаил Эдельштейн О думских выборах 4 декабря сказано уже очень много. Но есть ли у них какая-то специфическая «еврейская история»?
Евгений Сатановский Еврейская тема на выборах, прямо скажем, не педалировалась. Даже традиционно не самые проеврейские партии: КПРФ, давно превратившаяся в партию националистическую, с тяжелым антисемитским душком, «Справедливая Россия», которая, впитав в себя партию «Родина», приобрела большое количество людей с синдромом ущемленного евреями великоросса, — получили немало еврейских голосов, поскольку идеология на этих выборах уступила место протестному голосованию.
Антисемитские лозунги в ходе избирательной кампании не звучали, тема ушла. И даже когда они звучат — это такой «теоретический» еврей, «теоретический» Израиль, нечто виртуальное, вроде бы существующее где-то за морями, за долами. Реально присутствуют темы национализма, ксенофобии, тема жесткого противостояния мигрантов и коренного населения. И это понятно — мы видим в Москве несколько лет подряд коллективные намазы по нескольку десятков тысяч человек, организуемые явно для того, чтобы продемонстрировать властям: «Мы сила, с нами надо считаться». Увы, инициаторы этого действа имеют большой опыт организации массовой нелегальной миграции на Черкизовский рынок, а также оптовой торговли афганским героином, но этого вряд ли достаточно, чтобы занять серьезное место в российской политической элите.
МЭ Не кажется ли вам, что все дело здесь не в злой воле организаторов, а в количестве мечетей, строительству которых сопротивляется как московская власть, так и московское население?
ЕС Не кажется. По той простой причине, что потребности в коллективном намазе в России не было еще несколько лет назад. Как говаривал Юрий Лужков в бытность свою московским мэром, всякий путч есть большое хозяйственное мероприятие. В этих намазах есть все признаки такого «хозяйственного мероприятия». Если нужно молиться непременно в районе старой соборной мечети, то почему никто не попросил у московских властей разрешения использовать для этих целей «Олимпийский», где все эти люди спокойно помещаются и не стоят при этом на коленях в грязи под дождем?
МЭ Авигдор Либерман заявил, что российские выборы были достаточно прозрачными, и, таким образом, не поддержал тех западных лидеров, кто, как Хиллари Клинтон, указывал на многочисленные нарушения. Почему?
ЕС Хиллари Клинтон не поддержали и депутат кнессета Фаина Киршенбаум, и все остальные израильтяне, наблюдавшие за выборами. Либерман из-за своего заявления подвергся резкой критике внутри Израиля со стороны людей, не понимающих, что существует разница между ними и министром, которому предстоит минимум шесть, максимум двенадцать лет иметь дело с будущим президентом страны, куда он приехал с визитом.
Нет государства, где выборы хороши. Они и в Израиле плохи. Давайте вспомним знаменитые праймериз в «Кадиме», когда Шаулю Мофазу не хватило, чтобы стать лидером партии, ровно столько голосов, сколько сгорело вместе с урной на участке, где голосовали бедуины, явно его поддерживавшие.
МЭ Вы говорите про шесть—двенадцать лет президентства Путина. То есть запись в твиттере бывшего кандидата в президенты США Джона Маккейна «Влад, арабская весна уже у твоих границ» вам не представляется реалистичным прогнозом?
ЕС Сенатор Маккейн — человек очень достойной биографии. Он не виноват, что он старый дурак. При катапультировании вы неизбежно бьетесь обо что-то головой, это и советских офицеров превращает с возрастом в таких же маразматиков.
Никаких цветных революций в России не будет по той простой причине, что в России есть генетическая память. Мы уже были в этом кино, уже наступали на эти грабли. Мой прадедушка, Илья Маркович Фрейдин, был винным королем Екатеринослава. Любавичский Ребе за пару лет до смерти с глубокой нежностью вспоминал его как одного из своих важнейших спонсоров. Но прадедушка был прогрессивным человеком и кроме хасидов поддерживал еще и большевиков. Ему очень крупно повезло, его не расстреляли, он умер от голода в эвакуации. Многим повезло гораздо меньше… Так что мы помним, какая это резня, как замечательные, достойные люди превращались в палачей, как их сменяли уголовники. Любому, кто подталкивает страну к повторению чего-то подобного, — кол осиновый, если не в могилу, то при жизни.
Когда естественный ход эволюции подменяется ее ускорением, ничего хорошего из любой, самой замечательной демократической риторики не выходит. Конечно, всем хочется сразу стать взрослыми, без подростковых прыщей. Но если вы, как Хоттабыч, выдираете волосок из бороды со словами «крэкс, пекс, фекс», то демократия у вас от этого не появится в виде либеральной, гуманной, уважающей права меньшинств системы власти. Демократия на Западе — это абсолютное исключение. А не хотите такую демократию, как в Ливии или секторе Газа?
И в возвращении Путина ничего невероятного нет. Оно имеет такие аналоги, как возвращение Черчилля, Бен-Гуриона или де Голля: инстинкт власти у них был силен, а политическое поле полно пустопорожних конкурентов. Недаром Черчилль называл своего сменщика Клемента Эттли, при котором империя развалилась, «овцой в овечьей шкуре». Другое дело, что уходить во второй раз будет гораздо сложнее, но это уже проблема того, кто вернулся, не увидев другого выхода.
Речь не о демократии, речь о стабильности. Население предпочитает жить не в нищей, но «великой» стране, а с гарантиями для детей и внуков, с дорогами, как в Канаде, с медициной и пенсионным обеспечением, как в Европе. Поэтому не будет резни, не будет погромов, будет эволюция.
МЭ А население видит в нынешней власти тех, кто способен отстроить нормальную пенсионную систему и дороги, как в Канаде?
ЕС Население видит в нынешней власти меньшее из зол. Народ в России всякую власть рассматривает как врага, справедливо полагая, что любая власть смотрит на Россию как на страну ею, властью, оккупированную. Этот стандарт отношений власти и народа восходит еще к варягам. Не случайно евреи называли норманнскую Русь Ханааном, потому что правители здесь продавали своих подданных в рабство. Далее появилась вертикаль власти, встроенная в империю Чингисхана, где правила были схожими: не заплатил налог — сам иди в рабы. А русские князья копировали ордынскую систему до мелочей, до титулатуры. С чего бы им на подданных смотреть по-другому? А третья составляющая — это Византия. Ведь христианство Россия заимствовала не у первого Рима, а у второго, которым безраздельно правили чиновники. Это и есть три столпа, на которых стоит нынешнее наше государство.
Участники митинга «За честные выборы» на Болотной площади. 10 декабря 2011 года
Иногда даже оказывается, что в рамках этой системы многое может измениться. Ну, например, можно провести нормальные выборы, которые если и сфальсифицированы, то на ничтожную толику. Потому что если б они были по-правильному сфальсифицированы, то никто бы не пикнул, не было бы никаких наблюдателей, «Единая Россия» получила бы свои 65–70 % и оппозиция не прорывалась бы в эфир.
Конечно, это эволюция, и эволюция бешеная. А как развивался парламентаризм в Англии, Франции, Америке? Там что, не было бунтов, гражданских войн, работорговли, продажи и перепродажи мест в парламенте?
МЭ Насчет степени сфальсифицированности выборов можно, конечно, поспорить…
ЕС Поспорить можно. Но половина населения, не пришедшая на выборы, — это факт. «Единая Россия», взявшая меньше половины голосов, — это факт. Протестное голосование за «Справедливую Россию», которой вообще прочили балансирование на грани, за ЛДПР и КПРФ — это факт. Это и есть эволюция. Когда такой эволюции нет, ты гордишься до последнего своими 80 %, а потом в лучшем случае бежишь из страны со всем награбленным, а в худшем — сидишь в клетке и тебя судят либо попросту рвут на куски, как Каддафи.
Путин — человек умный, на инстинктах многие вещи делающий. Если бы он не понимал, что происходит, то не перестал бы появляться на публичных мероприятиях после того, как пиарщики умудрились запихнуть его на бои без правил, где его и освистали, а потом усугубили ситуацию, начав рассказывать, что это освистали не его, а вовсе даже Монсона. Ну сколько можно эксплуатировать один и тот же прием? Артисты знают, что надо менять репертуар. Политик — это тот же артист. И понимать это дано тем политикам, которые умеют до конца оставаться у власти в качестве великих лидеров.
МЭ Медведев, как мы знаем, довольно давно проходит в блогах под кодовой кличкой «Жалкий». Есть ли у Путина внутренний ресурс, чтобы сменить репертуар и не стать «Жалким»-2?
ЕС Жалким он не будет. Другая школа, дворовая закалка много дает. Есть огромная разница между воспитанной в уюте и умеющей себя вести болонкой и охотничьей лайкой с волчьими генами и опытом выживания в лесу. Огромная проблема Путина в том, что он не убирает людей, не ротирует их. Так, Мутко давно пора бросить на преподавание английского языка, вероятно, есть какие-то места, где пригодятся братья Фурсенко или Татьяна Голикова. Надо менять людей, что делать.
МЭ Так способен ли Путин на это?
ЕС Увидим. Стартовый капитал у Путина есть, у него хорошая голова, он гораздо лучше, чем очень многие, кто мог бы оказаться на его месте. И то, что произошло на выборах, — может, это хуже, чем хотелось бы, но много лучше, чем могло быть.
МЭ А митинг на Болотной может как-то повлиять на ход президентской кампании или все будет предсказуемо: очевидный фаворит, который и победит с большим отрывом?
ЕС Митинг на Болотной, как и все прочие митинги, ни на что, конечно, всерьез не повлияет. Власть и оппозиция впервые за много лет нашли реальный механизм для выпуска пара – и это хорошо. Власти теперь придется действовать более гибко и тонко – это тоже хорошо. Но кардинально ситуация не изменилась – действительно есть очевидный фаворит, который одержит убедительную победу. Причем Путин победит даже более убедительно, чем «Единая Россия» 4 декабря, он получит голоса многих избирателей, которые на парламентских выборах голосовали за «Справедливую Россию», ЛДПР или даже КПРФ. Это ведь не тот лидер, которого должна подпирать партия, наоборот, он сам за счет своей популярности увеличивал ее рейтинг. Путин отдельно от «Единой России» вполне самокритичен, он чувствует ожидания избирателей – и, конечно, он победит.
В то же время лидеры других партий, в отличие от предыдущих президентских выборов, не стали выдвигать своих шоферов и телохранителей, решив баллотироваться сами. Может статься, что впервые с 1996 года власти придется вести настоящую предвыборную кампанию, затрачивая нервы и мозги.
МЭ Какой-то неожиданный кандидат, например, Кудрин, может еще как-то повлиять на расклад?
ЕС Правоцентристская партия очень нужна, и последовательный монетарист Кудрин, конечно, более удачный лидер для нее, чем Прохоров или Митрохин – не говорю уж о Немцове или Касьянове. Но он не просто многолетний сотрудник Путина – он его личный друг. Да, он нарушил производственную дисциплину и был уволен, а Путин не стал его спасать, как он, по-видимому, предполагал. Ну что ж, еще один плюс Путину – он не злоупотребил своим влиянием, оспаривая право президента уволить министра. Но вы всерьез считаете, что они после этого стали врагами и теперь Кудрин готов на любую пугачевщину?
Кроме того, Кудрин не президентоизбираем. Конкуренцию Путину может составить только абсолютно новый человек, а Кудрин, столько лет бывший министром, едва ли может считаться таковым. Если говорить об известных персонажах, то скорее уж речь в этой связи можно было бы вести о Чубайсе или, на другом фланге, о Рогозине. Но оба они тоже находятся в хороших отношениях с Путиным и баллотироваться, безусловно, не станут.
ЛЕХАИМ - ежемесячный литературно-публицистический журнал и издательство.